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RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 03-10-2009
(03-10-2009, 19:58)DureeTotale schrieb: Dass Zeitgenossen wie du den schon längst und ziemlich umfangreich erbrachten Nachweis des gemeinsamen Ursprungs aller Lebewesen nicht akzeptieren wollen, weil er nicht in ihr Weltbild passt, welches ihnen nämlich verheißt, dereinst in den Wonnen des ewigen Paradieses anzulanden, ist so erklärlich wie es für den Gang wissenschaftlicher Erkenntnis unbedeutsam ist.
:icon_cheesygrin:
:eusa_naughty:
au weia weia.... dann beweis mal schoen, wenn du den Mund so voll nimmst... ich bin gespannt....
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Romero - 03-10-2009
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb: na, wenn die Dinge so waeren, wie du sie schilderst, dann waere meine reaktion die selbe. die Kanaaniter waren nicht schuldlos. Die praktiken dieser Voelker waren auesserst verwerflich.Gott machte deutlich, dass die Sünde der Bewohner Kanaans ihr "Vollmaß" erreicht hatte (3.Mose 20,23, 5.Mose 9,5) - mehr war er nicht bereit hinzunehmen. Bereits im 5. Buch Mose hatte er Anweisungen für die Landnahme gegeben (5.Mose 7,1).
Jawohl. Du musst nach 7,1 noch weiterlesen, wo Gott verbietet jegliche Gnade zu üben. :dodgy:
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb: Er konnte es nicht länger zulassen, dass von diesem Land soviel Verderben ausging und sein Volk womöglich durch den Götzendiensten der Einheimischen vom Glauben an ihn abfallen könnte.
Ist der Glaube an Gott so schwach, dass jeder dahergelaufene Götzenanbeter seine Schäfchen abtrünnig machen kann?
Und richtig. Die EINHEIMISCHEN. Die rechtmässigen Besitzer des Landes. Die gewaltsam Unterdrückten. Die Opfer Gottes. Die armen Seelen, denen das Land WIRKLICH gehört.
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb: Gott will sein Volk vor fremden Religionen beschützen
Ihr Götter! Merkst du was du da redest?
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb: bzw. die Voraussetzungen schaffen, um als alleiniger Gott der vollen Aufmerksamkeit seines Volkes sicher zu sein. Zugegeben : der Gedanke, dass dafür Menschen sterben müssen, bereitet uns Schwierigkeiten.
Komisch, wieso nur :tard: Was uns WIRKLICH Schwierigkeiten bereitet, ist dass diese Menschen eben nicht sterben MÜSSTEN, sondern dass sie einfach aus Intoleranz und Raffgier (Landnahme - sagt doch alles!) ermordet werden (Man kann das Wort ermordet nicht genug unterstreichen).
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb: Bemerkenswert finde ich, dass Gott den Völkern Kanaan Zeit zur Umkehr gegeben hat: Bereits den Auszug aus Ägypten machte er ihnen bekannt und sie fürchteten sich seit dieser Zeit vor Gott und Israel (Josua 2,8-11).
Sehr bemerkenswert. Die Leute wollten also gerne an ihrem eigenen Glauben festhalten. Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass sie wirklich Sodomie betrieben etc.? Das war Israelische propaganda. Es ist wahrscheinlicher, dass sie sich einfach keine andere Religion aufzwingen lassen wollten, und noch wahrscheinlicher ist es, dass Israel da einfach einmarschiert ist und sich das Land kriegerisch gekrallt hat. Nicht wegen Gott, einfach aus Gründen der politischen Expansion. Wenige Jahrtausende später haben die Christen übrigens dasselbe gemacht. Ich sage nur: DEUS (LO) VULT!
5.Mose 16
10 Wenn du vor eine Stadt ziehst, um gegen sie zu kämpfen, so sollst du ihr zuerst den Frieden anbieten. 11 Antwortet sie dir friedlich und tut dir ihre Tore auf, so soll das ganze Volk, das darin gefunden wird, dir fronpflichtig sein und dir dienen. 12 Will sie aber nicht Frieden machen mit dir, sondern mit dir Krieg führen, so belagere sie. 13 Und wenn sie der HERR, dein Gott, dir in die Hand gibt, so sollst du alles, was männlich darin ist, mit der Schärfe des Schwerts erschlagen. 14 Nur die Frauen, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und alle Beute sollst du unter dir austeilen und sollst essen von der Beute deiner Feinde, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat. 15 So sollst du mit allen Städten tun, die sehr fern von dir liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören.
Also Sklaverei oder Tod, das sind die einzigen Bedingungen für Völker, die nicht "Gottes Volk" angehören. Und da steht nichts von wegen sie müssten Sünden begehen. Sie müssen nur nicht zu "seinem" Volk gehören! :bduh:
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb: Berechnet man die Zeit des Auszugs bis zur Eroberung Jerichos als Auftakt der Feldzüge, so hatten die Menschen Kanaans über 40 Jahre Zeit umzukehren. Sie haben die Zeitspanne nicht genutzt, obwohl ihnen die Macht Gottes nicht verborgen gewesen ist. Man darf auch nicht vergessen, dass die in Kanaan verbreiteten Religionen keine harmlosen Naturreligionen, sondern oft mehr als abscheuliche Kulte waren: Menschenopfer waren an der Tagesordnung, und die Menschen mussten furchtbare Dinge tun, um ihre Götter zu besänftigen.
Ja sicher :icon_rolleyes: Sie haben Tiere gepoppt, kleinen Kindern Herzen rausgerissen und daran geleckt und dergleichen Gräuel, gell? Ich mag mich wiederholen: PROPAGANDA. Jam hat mich heute darauf aufmerksam gemacht, dass die Juden während der Pestepidemie in Europa beschuldigt worden sind Brunnen vergiftet zu haben, was natürlich völliger Blödsinn ist, die Juden haben das natürlich nicht gemacht. Es sind etwa dieselben dummen und haltlosen Anschuldigungen wie hier gegen die Menschen Kanaans. Nur glaubt das Volk solchen Mist, je abstruser desto besser. Und auch nach 2000 Jahren noch glauben Leute daran! Unglaublich!
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb: Sowohl aus der Landnahme im Buch Josua als auch aus dem Geschehen beim Tode von Jesus Christus können wir fortwährende und nicht anders auszuräumende Sünde als Auslöser göttlichen Handelns erkennen.
Ich habe eine Theorie. Lasst uns alle Sünde betreiben, vielleicht zeigt sich dein ominöser Gott dann endlich, und wir haben den Beweis, dass er existiert. Sowohl aus der Landnahme im Buch Josua als auch aus dem Geschehen beim Tode von Jesus Christus können wir sehen, dass dein Allmächtiger Gott nur eins will: BLUT
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb: Der Grund der Anfrage an die Verhältnismäßigkeit des Gerichtes ist also in der Bewertung der Sünde zu suchen.Während es für Gott keinen anderen Weg gegeben hat sowohl die Völker Kanaans als auch die Sünde aller anderen Menschen durch Tod aus dieser Welt zu schaffen, fällt es uns meist sehr schwer, Sünde als todeswürdig anzusehen. Für Gott gibt es da jedoch keine zwei Meinungen. Jede Sünde ist todeswürdig und wird irgendwann von Gott mit Konsequenzen beladen, das heißt gerichtet.
Also müssen alle sterben die Homosexuell sind, am Samstag arbeiten, die Haare an den Schläfen schneiden, Gott lästerst, Schweinefleisch essen, nicht den 10ten Teil ihrer Ernte Gott opfern, das Erstgeborene ihrer Schafe scheren, etc. , denn wie du sagst, "alle Sünden sind todeswürdig"
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - DureeTotale - 03-10-2009
(03-10-2009, 19:49)Kyrios702 schrieb:(03-10-2009, 19:38)DureeTotale schrieb: Wenn ich dabei dann einerseits an dein hier aufgeführtes und wirklich nur schwer zu ertragendes, augenrollendes Moralin-Gesalbadere über das angebliche "Verbrechen" der Abtreibung denke, welches ein fürchterlicher Mord an unschuldigem Leben sei und welche schlimmen post-abortiven Drangsale die abgetrieben habenden Frauen durchleiden müssten usw. - und wenn ich dabei andererseits lese, wie du das blutrünstige Massakrieren von Männern, Kindern und Frauen (unter welchen auch alle Schwangeren waren, die dann samt Ungeborenem abgeschlachtet wurden) als Ausdruck "göttlicher Gerechtigkeit und Liebe" bezeichnest, dann wird mir wirklich einfach nur noch speiübel...!
na, wenn die Dinge so waeren, wie du sie schilderst, dann waere meine reaktion die selbe. die Kanaaniter waren nicht schuldlos. Die praktiken dieser Voelker waren auesserst verwerflich.Gott machte deutlich, dass die Sünde der Bewohner Kanaans ihr "Vollmaß" erreicht hatte (3.Mose 20,23, 5.Mose 9,5) - mehr war er nicht bereit hinzunehmen. Bereits im 5. Buch Mose hatte er Anweisungen für die Landnahme gegeben (5.Mose 7,1). Er konnte es nicht länger zulassen, dass von diesem Land soviel Verderben ausging und sein Volk womöglich durch den Götzendiensten der Einheimischen vom Glauben an ihn abfallen könnte.
Gott will sein Volk vor fremden Religionen beschützen bzw. die Voraussetzungen schaffen, um als alleiniger Gott der vollen Aufmerksamkeit seines Volkes sicher zu sein. Zugegeben : der Gedanke, dass dafür Menschen sterben müssen, bereitet uns Schwierigkeiten. Bemerkenswert finde ich, dass Gott den Völkern Kanaan Zeit zur Umkehr gegeben hat: Bereits den Auszug aus Ägypten machte er ihnen bekannt und sie fürchteten sich seit dieser Zeit vor Gott und Israel (Josua 2,8-11).
Berechnet man die Zeit des Auszugs bis zur Eroberung Jerichos als Auftakt der Feldzüge, so hatten die Menschen Kanaans über 40 Jahre Zeit umzukehren. Sie haben die Zeitspanne nicht genutzt, obwohl ihnen die Macht Gottes nicht verborgen gewesen ist. Man darf auch nicht vergessen, dass die in Kanaan verbreiteten Religionen keine harmlosen Naturreligionen, sondern oft mehr als abscheuliche Kulte waren: Menschenopfer waren an der Tagesordnung, und die Menschen mussten furchtbare Dinge tun, um ihre Götter zu besänftigen.
Sowohl aus der Landnahme im Buch Josua als auch aus dem Geschehen beim Tode von Jesus Christus können wir fortwährende und nicht anders auszuräumende Sünde als Auslöser göttlichen Handelns erkennen. Der Grund der Anfrage an die Verhältnismäßigkeit des Gerichtes ist also in der Bewertung der Sünde zu suchen.Während es für Gott keinen anderen Weg gegeben hat sowohl die Völker Kanaans als auch die Sünde aller anderen Menschen durch Tod aus dieser Welt zu schaffen, fällt es uns meist sehr schwer, Sünde als todeswürdig anzusehen. Für Gott gibt es da jedoch keine zwei Meinungen. Jede Sünde ist todeswürdig und wird irgendwann von Gott mit Konsequenzen beladen, das heißt gerichtet.
So, so, die "Praktiken" dieser Völker waren also "verwerflich"? Weil sie nicht den "Gott" angebetet haben, welchen du dir als den "einzig wahren" einbildest und alle anderen Götter "Götzen" sind? Oh ja, damit überzeugst du wirklich jeden dass solche Leute nichts anderes verdient haben, als erschlagen zu werden.
Zitat:Die Menschen mussten furchtbare Dinge tun, um ihre Götter zu besänftigen...
Tja, und das "erwählte Volk" musste andere Menschen in ihrem Blute ertränken und ausrotten, um "Jahwe" zu besänftigen:
Verflucht sei, wer des HERRN Werk lässig tut; verflucht sei, wer sein Schwert aufhält, dass es nicht Blut vergießt!(Jeremia 48,10)
Wo soll da bitte der "Unterschied" sein?
Und was den Schwachsinn mit der "todeswürdigen Sünde" angeht: Erst sollen die Menschen bis ins Kleinste Gottes Werk sein, aber mit ihren Eigenschaften, aus denen auch das resultiert, soll der Schöpfer plötzlich nichts mehr zu schaffen haben... Einen solchen Gipfel des gedankenlosen Stumpfsinnes verneint ja sogar die Bibel:
Ich weiß, HERR, dass des Menschen Tun nicht in seiner Gewalt steht, und es liegt in niemandes Macht, wie er wandle oder seinen Gang richte.(Jeremia 10,23)
Zitat:Während es für Gott keinen anderen Weg gegeben hat sowohl die Völker Kanaans als auch die Sünde aller anderen Menschen durch Tod aus dieser Welt zu schaffen...
Na klar: Erst ist kein Superlativ hinreichend, um all die "All"-Eigenschaften des einzig wahren Gottes zu beschreiben, und dann dürfen wir hören, dass es für den "allmächtigen" Gott "keinen anderen Weg" gegeben hätte, um die "Sünde" (welche er auch noch selbst verursacht hat...) "aus dieser Welt zu schaffen", als die Menschen erschlagen zu lassen...
Dass die vollumfängliche Abartigkeit solcher Reden dem Redner, wenn er solches redet, nicht selbst klar wird, ist wirklich immer wieder unglaublich...!
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 03-10-2009
(03-10-2009, 19:39)Kyrios702 schrieb: in der tat, bei mir ist dies zb. noch nicht angekommen. und bei jedem kreationisten auch nicht
na, endlich nennst du dich mal beim namen
Zitat:Denn Gott schuf jedes Lebewesen nach seiner Art.....
ah ja?
wieso schuf er dann so etliche viecher derart "perfekt", daß sie schon längst wieder ausgestorben sind?
Zitat:Dass wir alle den selben Ursprung haben sollen, ist laengst nicht bewiesen... Das ist moechtegern denken von neodarwinisten....
das "neo" kannst du ruhig weglassen. und von wegen "möchtegern":
für deinen kreationisten-unfug gibts noch nicht mal hinweise, geschweige den beweise. es handelt sich nur um krampfhaftes wunschdenken von eiferern, die jedes wissenschaftliche oder auch nur logische denken verweigern
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:26)Romero schrieb: Das war Israelische propaganda. Es ist wahrscheinlicher, dass sie sich einfach keine andere Religion aufzwingen lassen wollten, und noch wahrscheinlicher ist es, dass Israel da einfach einmarschiert ist und sich das Land kriegerisch gekrallt hat.
ja ja, Romero, du weisst es bestimmt besser. Du warst vermutlich anwesend, dass du dies alles hier so sicher behaupten kannst....
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:30)petronius schrieb: wieso schuf er dann so etliche viecher derart "perfekt", daß sie schon längst wieder ausgestorben sind?
schon mal was von noahs flut gehoert ?
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:29)DureeTotale schrieb: Na klar: Erst ist kein Superlativ hinreichend, um all die "All"-Eigenschaften des einzig wahren Gottes zu beschreiben, und dann dürfen wir hören, dass es für den "allmächtigen" Gott "keinen anderen Weg" gegeben hätte, um die "Sünde" (welche er auch noch selbst verursacht hat...) "aus dieser Welt zu schaffen", als die Menschen erschlagen zu lassen...
Dass die vollumfängliche Abartigkeit solcher Reden dem Redner, wenn er solches redet, nicht selbst klar wird, ist wirklich immer wieder unglaublich...!
man muss den begriff allmacht einschraenken, damit er sinn macht. Gott respektiert die Willensfreiheit des Menschen. Dies bedeutet jedoch auch, dass der Mensch fuer seine Entscheidungen verantwortlich ist, und dieselbe auch missbrauchen kann.
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:26)Romero schrieb: Es ist wahrscheinlicher, dass sie sich einfach keine andere Religion aufzwingen lassen wollten, und noch wahrscheinlicher ist es, dass Israel da einfach einmarschiert ist und sich das Land kriegerisch gekrallt hat
historisch wars wohl her so, daß die israeliten da ganz einfach eingesickert sind und sich mit der dort ansässigen bevölkerung gemischt haben. die entsprechenden bibelgeschichten sind aller wahrscheinlichkeit nach nichts als "heldensagen", ein mythos, um sich selbst eine glorreiche vergangenheit und abstammung zu geben
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Romero - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:31)Kyrios702 schrieb:(03-10-2009, 20:26)Romero schrieb: Das war Israelische propaganda. Es ist wahrscheinlicher, dass sie sich einfach keine andere Religion aufzwingen lassen wollten, und noch wahrscheinlicher ist es, dass Israel da einfach einmarschiert ist und sich das Land kriegerisch gekrallt hat.
ja ja, Romero, du weisst es bestimmt besser. Du warst vermutlich anwesend, dass du dies alles hier so sicher behaupten kannst....
Du warst auch nicht da, oder? Ich schalte nur mein Gehirn ein, das ist alles. Von da her hast du schon recht: Ich weiss es tatsächlich besser.
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:35)Kyrios702 schrieb:(03-10-2009, 20:29)DureeTotale schrieb: Na klar: Erst ist kein Superlativ hinreichend, um all die "All"-Eigenschaften des einzig wahren Gottes zu beschreiben, und dann dürfen wir hören, dass es für den "allmächtigen" Gott "keinen anderen Weg" gegeben hätte, um die "Sünde" (welche er auch noch selbst verursacht hat...) "aus dieser Welt zu schaffen", als die Menschen erschlagen zu lassen...
Dass die vollumfängliche Abartigkeit solcher Reden dem Redner, wenn er solches redet, nicht selbst klar wird, ist wirklich immer wieder unglaublich...!
man muss den begriff allmacht einschraenken, damit er sinn macht. Gott respektiert die Willensfreiheit des Menschen. Dies bedeutet jedoch auch, dass der Mensch fuer seine Entscheidungen verantwortlich ist, und seine freiheit auch missbrauchen kann.
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Romero - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:33)Kyrios702 schrieb:(03-10-2009, 20:30)petronius schrieb: wieso schuf er dann so etliche viecher derart "perfekt", daß sie schon längst wieder ausgestorben sind?
schon mal was von noahs flut gehoert ?
Was soll damit sein? Noah hat ja von ALLEN Viechern einige an Bord genommen. Da ist niemand ausgestorben. Frage mich, wie er einen Dinosaurier auf die mickrige Arche gebracht hat.
PS: Wenn man den Begriff ALLmacht einschränkt, ist es nicht mehr ALLmacht, sondern höchstens Einschränkmacht.
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - DureeTotale - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:21)Kyrios702 schrieb:(03-10-2009, 19:58)DureeTotale schrieb: Dass Zeitgenossen wie du den schon längst und ziemlich umfangreich erbrachten Nachweis des gemeinsamen Ursprungs aller Lebewesen nicht akzeptieren wollen, weil er nicht in ihr Weltbild passt, welches ihnen nämlich verheißt, dereinst in den Wonnen des ewigen Paradieses anzulanden, ist so erklärlich wie es für den Gang wissenschaftlicher Erkenntnis unbedeutsam ist.
:icon_cheesygrin:
:eusa_naughty:
au weia weia.... dann beweis mal schoen, wenn du den Mund so voll nimmst... ich bin gespannt....
Von Biogenetik scheinst du noch nichts gehört zu haben. Die hat wahrscheinlich noch keinen richtigen Eingang in deine vorgefertigen kreationistischen Baukasten-"Argument"-Quellen gefunden... Nur mal so zur Info: Zum Beleg des gemeinsamen Ursprungs aller Lebewesen und ihrer Entwicklung aus jeweils gemeinsamen Vorfahren bräuchte man heute nicht mal mehr Fossilien, die sind mittlerweile gewissermaßen lediglich willkommene zusätzliche Informationsquellen...
Aber zu welchem Zwecke soll man das eigentlich jemandem sagen, der sein "ewiges Seelenheil" von der "Wahrheit" der vorzeitlich-archaischen Bibelmythen abhängig gemacht hat... Dagegen kann Erkenntnis kaum je etwas ausrichten...
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:33)Kyrios702 schrieb:(03-10-2009, 20:30)petronius schrieb: wieso schuf er dann so etliche viecher derart "perfekt", daß sie schon längst wieder ausgestorben sind?
schon mal was von noahs flut gehoert ?
ach, da hat der alte wermutbruder also im suff vergessen, die dinos zusammen mit den 130 000 anderen viechern auf seine arche zu laden?
vermutlich,, nachdem er die känguruhs per hubschrauber aus australien geholt hat...
sag mal, kyrios - wie schafft es eigentlich ein offensichtlich dreijähriger, der noch alle gutenachtgeschichten glaubt, die ihm die mama erzählt, ein doch ganz passables deutsch zu schreiben?
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Romero - 03-10-2009
Naja, vielleicht waren die Dinosaurier ja Kanaaniter
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - DureeTotale - 03-10-2009
(03-10-2009, 20:35)Kyrios702 schrieb:(03-10-2009, 20:29)DureeTotale schrieb: Na klar: Erst ist kein Superlativ hinreichend, um all die "All"-Eigenschaften des einzig wahren Gottes zu beschreiben, und dann dürfen wir hören, dass es für den "allmächtigen" Gott "keinen anderen Weg" gegeben hätte, um die "Sünde" (welche er auch noch selbst verursacht hat...) "aus dieser Welt zu schaffen", als die Menschen erschlagen zu lassen...
Dass die vollumfängliche Abartigkeit solcher Reden dem Redner, wenn er solches redet, nicht selbst klar wird, ist wirklich immer wieder unglaublich...!
man muss den begriff allmacht einschraenken, damit er sinn macht. Gott respektiert die Willensfreiheit des Menschen. Dies bedeutet jedoch auch, dass der Mensch fuer seine Entscheidungen verantwortlich ist, und dieselbe auch missbrauchen kann.
Zum einen, wie Romero bereits feststellte: Der Begriff "Allmacht" ist ohnehin schon an sich ziemlich absurd. Aber du wärst kein richtiger Bibel-Fundi, wenn dir mit dem Konstrukt der "eingeschränkten Allmacht" nicht noch eine gehörige Steigerung der Absurdität gelänge... :icon_lol:
Und was die sog. "Willensfreiheit" angeht: Ohne diese scheint die ganze christliche "Frohe Botschaft" ziemlich hilflos dazustehen. Zu dumm nur, dass das Konstrukt des "freien Willens" sich beim genaueren Hinsehen als absurde und völlig inhaltsleere Luftnummer erweist...!