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RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - jam - 01-10-2009
Zitat:der den Nachfolger Sauls ermorden liess,
Romero,wer soll das gewesen sein?
jam
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Romero - 01-10-2009
Isch-Boschet, Lies das 2te Buch Samuel
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 01-10-2009
ich würde gerne die diskussion wieder vom kopf auf die füße stellen
these 1
niemand treibt leichtfertig ab, oder sieht abtreibung als problemlose methode der "verhütung" an (ausnahmen kommen vor, stoßen aber auf allgemeine mißbilligung)
these 2
einer abtreibung geht also immer ein schwerer gewissenskonflikt voraus (in der tradition unserer kultur hat eben auch das ungeborene schon einen stellenwert für die schwangere), d.h., der entscheidung geht eine abwägung von interessen voraus. diese sind in jedem fall die der ungewollt schwangeren, aber auch die hypothetischen des ungeborenen (sowie ggf. am rande auch von sonstigen beteiligten)
these 3
da das ungeborene sich nicht artikulieren kann, ist eine formulierung seiner interessen nur in stellvertretung durch einen geborenen menschen möglich. es scheint sinnvoll, damit den menschen zu betrauen, der (sozusagen "auf eigene kosten") das leben des ungeborenen (als teil des mütterlichen körpers und ohne denselben nicht existenzfähig) sicherstellt. zumindest ist nicht einzusehen, warum ein außenstehender und damit mehr oder weniger unbeteiligter besser legitimiert sein soll, die präsumptiven interessen des ungeborenen zu vertreten
these 4
leben an sich, verstanden als nackte existenz ohne berücksichtigung ihrer randbedingungen, ist noch kein unantastbarer wert. so wie jedem menschen das recht zusteht, sein leben zu beenden, wenn er es als nicht lebenswert empfindet, so besteht auch das stellvertretende recht der ungewollt schwangeren, das werdende leben des ungeborenen zu beenden - wobei zu berücksichtigen ist, daß die verhinderung des weiterlebens dem embryo keinen schmerz zufügt. dabei sind die folgen des austragens für die mutter und das dann geborene gegenüberzustellen und abzuwägen
these 5
jeglicher versuch, ein abtreibungsverbot über ein absolutes verbot der beendigung jeglichen menschlichen lebens zu begründen (welches so nicht existiert, auch in den bei uns verbreiteten religionen nicht), ist schon deshalb fragwürdig, weil es keinen objektive definition für den beginn "menschlichen lebens" gibt und jeder dahingehende versuch eine willkürliche festlegung ist
these 6
nach unserem soziokulturellen verständnis kommt dem menschen als teilhaber an unserer gesellschaft eine hohe schutzwürdigkeit zu, zur legalen beendigung seines lebens werden daher hohe hürden errichtet. dazu ist es notwendig, diesen menschen als rechtspersönlichkeit zu definieren. diese definition als rechtspersönlichkeit wiederum kann nur eine zwar an bestimmten gegebenheiten orientierte, jedoch letztens willkürliche sein. sie ist in legislatur und rechtsprechung festgelegt (rechtspersönlichkeit ist der geborene mensch, das ungeborene verfügt über implizite schutzrechte gestaffelt nach alter, also letztlich biologischer entwicklung)
these 7
im rahmen der regelungen gem. these 6 entscheidet die ungewollt schwangere (auch in stellvertretung für den embryo) autonom und unbeeinflußt
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 01-10-2009
(01-10-2009, 08:30)SchmetterMotte schrieb: Die Argumentation, dass jede Eizelle, welche mit einem Spermium zusammentrifft bereits ein Lebewesen sei ist perse schon gegen jede Logik.
Aber wenn man sich konsequent an diesen Gedanken hält, dann ist jede unbefruchtete Eizelle ein potentieller Mensch, von Gott erschaffen.
Kyrios, solltest du eine Freundin oder Frau haben mußt du dir dann wohl eingestehen, dass du jeden Tag Mord begehst, indem du die vielen Eizellen in ihrer Gebärmutter nicht befruchtest, denn jedes ist ein Lebewesen, welches ein Recht auf Leben hat ^^
Wenn du da kein Mörder bzw "Lebensverhinderer" sein willst wirst du in Zukunft eine Menge zutun haben :P
die definition, die ich akzeptiere, habe ich schon gegeben.
das menschliche Leben beginnt, wenn die Samenzelle des Vaters und die Eizelle der Mutter miteinander verschmelzen
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 01-10-2009
(01-10-2009, 08:48)Romero schrieb: Kyrios, hier auf deiner Seite zu lesen:
"Obwohl ich formal nicht religiös bin, glaube ich von ganzem Herzen, daß es eine göttliche Existenz gibt, die von uns verlangt, diesem unendlich traurigen und unsagbar schändlichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit ein endgültiges und unwiderrufliches "Halt" zu gebieten."
Tadaaa, es ist eine christliche Propaganda-Seite (ja, christlich, er kann noch lange Pseudoaussagen treffen, er sei "formal" nicht religiös). Warte in Zukunft nicht mit solchem Müll auf. Er sei nicht religiös, aber bezieht sich die ganze Zeit auf Bibelzitate, um festzustellen wann ein Leben als Leben gelte. :bduh: :bduh:
ich bin auch nicht religioes. Du verstehst scheinbar den unterschied zwischen religioes sein, und Christ sein, nicht.
Ich wurde nach einem aerztlichen Standpunkt gefragt, und habe ihn gezeigt. Der Mann hat aus der aerztlich/medizinischen Sicht aus geschrieben, nicht der religioes/glaeubigen.
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 01-10-2009
(01-10-2009, 10:27)Witch of Hope schrieb: Dieser Dr. Pfeifer hat die Story erzählt, aber er hat NICHT gesagt, wie der Gynäkologie hieß, wo er beschäftigt war, oder andere Details, die es möglich machen, weiter zu forschen.
du hast seine email adresse. Willst du's genauer wissen, bloss schreiben... :icon_cheesygrin:
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 01-10-2009
(01-10-2009, 13:03)Kyrios702 schrieb: du hast seine email adresse. Willst du's genauer wissen, bloss schreiben... :icon_cheesygrin:
kanns wirklich sein, daß du den unterschied zwischen einer mailadresse und einer url nicht kennst?
du hast keine mailadresse von hrn. pfeifer bekanntgegeben, nur die website einer psychiatrischen klinik
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 01-10-2009
(01-10-2009, 12:52)Kyrios702 schrieb: die definition, die ich akzeptiere, habe ich schon gegeben.
das menschliche Leben beginnt, wenn die Samenzelle des Vaters und die Eizelle der Mutter miteinander verschmelzen
ja, du hast ohne sinn und verstand behauptet, "die wissenschaft sei sich einig"
begründung, antworten auf nachfrage - wie immer fehlanzeige
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 01-10-2009
(01-10-2009, 12:57)Kyrios702 schrieb: ich bin auch nicht religioes. Du verstehst scheinbar den unterschied zwischen religioes sein, und Christ sein, nicht
nicht, daß es hier eine rolle spielen würde, aber:
worin soll der bestehen?
meinst du das so: religiös sind andere, die an götter glauben - aber christ sein ist natürlich was gaaaanz anderes und besseres?
(01-10-2009, 12:57)Kyrios702 schrieb: Ich wurde nach einem aerztlichen Standpunkt gefragt, und habe ihn gezeigt. Der Mann hat aus der aerztlich/medizinischen Sicht aus geschrieben, nicht der religioes/glaeubigen
quatsch. was soll an dem text, der klingt wie frisch aus dem lore-roman kopiert, "aerztlich/medizinisch" gewesen sein?
es ging einzig um religiöse schuldgefühle
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Romero - 01-10-2009
(01-10-2009, 12:57)Kyrios702 schrieb:(01-10-2009, 08:48)Romero schrieb: Kyrios, hier auf deiner Seite zu lesen:
"Obwohl ich formal nicht religiös bin, glaube ich von ganzem Herzen, daß es eine göttliche Existenz gibt, die von uns verlangt, diesem unendlich traurigen und unsagbar schändlichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit ein endgültiges und unwiderrufliches "Halt" zu gebieten."
Tadaaa, es ist eine christliche Propaganda-Seite (ja, christlich, er kann noch lange Pseudoaussagen treffen, er sei "formal" nicht religiös). Warte in Zukunft nicht mit solchem Müll auf. Er sei nicht religiös, aber bezieht sich die ganze Zeit auf Bibelzitate, um festzustellen wann ein Leben als Leben gelte. :bduh: :bduh:
ich bin auch nicht religioes. Du verstehst scheinbar den unterschied zwischen religioes sein, und Christ sein, nicht.
Ich wurde nach einem aerztlichen Standpunkt gefragt, und habe ihn gezeigt. Der Mann hat aus der aerztlich/medizinischen Sicht aus geschrieben, nicht der religioes/glaeubigen.
Doch, der Text ist religiös, nicht medizinisch. Es werden Bibelzitate und nicht medizinische Studien als richtungsweisend angegeben! Sei mal Objektiv.
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - DureeTotale - 01-10-2009
(28-09-2009, 01:35)Kyrios702 schrieb: Bei der Abtreibung geht es um Leben oder Tod. Das Gefuehl der Mutter ist sehr wohl bemitleidenswert, und verstaendlich, dass sie mit der Situation, und den Gefuehlen, zu kaempfen haben wird. Nichts jedoch rechtfertigt es, neues Leben zu zerstoeren. Es gehoert nicht ihr, sondern Gott. Gott allein hat das Recht, das Leben zu nehmen.
zzzz......
Die Anti-Abtreibungs-Hysterie vieler "erweckt" - "bibeltreuer" Christenmenschen, ist völlig widersprüchlich und lässt sich nur damit erklären, dass eben jene "erweckt-bibeltreuen" Glaubensüberzeugungen das Zeug dazu haben, selbst die elementarsten ethischen Regungen des Menschen abzutöten!
Gehört zu deinen Glaubensüberzeugungen nicht, dass dein Gott diejenigen, welche nicht an ihn, also den "richtigen" Gott, glauben, dem ewigen Verderben anheimfallen? Und bezeugt deine Bibel nicht überdies, dass die Anzahl derjenigen, welche auf Grund ihres "rechten" Glaubens "gerettet" werden und die Wonnen ewiger Glückseligkeit genießen dürfen, verschwindend klein sein wird gegen die Anzahl derjenigen, welche dem erwähnten ewigen Verderben anheimfallen werden?
Was wird nun aber mit den ungeboren abgetriebenen Menschen? Für den "einzig wahren" Glauben entscheiden können sie sich nicht. Verfallen sie deshalb dem ewigen Verderben? Wenn ja, brauchen wir über den ethischen Gehalt der biblischen Botschaft ohnehin nicht mehr weiter zu diskutieren.
Werden diese ungeboren abgetriebenen Menschen nun allerdings der ewigen himmlischen Wonnen teilhaftig, dann folgte daraus, dass abgetrieben zu werden die sicherste Methode ist, in den "Himmel" zu gelangen, wohingegen geboren und älter zu werden praktisch mit jedem Tag die Wahrscheinlichkeit vergrößert, der Hölle und ihren ewigen Qualen anheimzufallen.
Was kann nun aber eine Mutter für ihr Kind Größeres tun, als zu 100% sicherzustellen, dass es - unter Umgehung des irdischen Jammertales - ins ewige Paradies gelangt?
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 01-10-2009
(01-10-2009, 17:41)DureeTotale schrieb: Die Anti-Abtreibungs-Hysterie vieler "erweckt" - "bibeltreuer" Christenmenschen, ist völlig widersprüchlich und lässt sich nur damit erklären, dass eben jene "erweckt-bibeltreuen" Glaubensüberzeugungen das Zeug dazu haben, selbst die elementarsten ethischen Regungen des Menschen abzutöten!
Gehört zu deinen Glaubensüberzeugungen nicht, dass dein Gott diejenigen, welche nicht an ihn, also den "richtigen" Gott, glauben, dem ewigen Verderben anheimfallen? Und bezeugt deine Bibel nicht überdies, dass die Anzahl derjenigen, welche auf Grund ihres "rechten" Glaubens "gerettet" werden und die Wonnen ewiger Glückseligkeit genießen dürfen, verschwindend klein sein wird gegen die Anzahl derjenigen, welche dem erwähnten ewigen Verderben anheimfallen werden?
Was wird nun aber mit den ungeboren abgetriebenen Menschen? Für den "einzig wahren" Glauben entscheiden können sie sich nicht. Verfallen sie deshalb dem ewigen Verderben? Wenn ja, brauchen wir über den ethischen Gehalt der biblischen Botschaft ohnehin nicht mehr weiter zu diskutieren.
Werden diese ungeboren abgetriebenen Menschen nun allerdings der ewigen himmlischen Wonnen teilhaftig, dann folgte daraus, dass abgetrieben zu werden die sicherste Methode ist, in den "Himmel" zu gelangen, wohingegen geboren und älter zu werden praktisch mit jedem Tag die Wahrscheinlichkeit vergrößert, der Hölle und ihren ewigen Qualen anheimzufallen.
Was kann nun aber eine Mutter für ihr Kind Größeres tun, als zu 100% sicherzustellen, dass es - unter Umgehung des irdischen Jammertales - ins ewige Paradies gelangt?
dt, du vergißt leider eins:
gottes logik ist doch mit menschlicher nicht zu fassen... :icon_cheesygrin:
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Kyrios702 - 01-10-2009
(01-10-2009, 17:41)DureeTotale schrieb: Die Anti-Abtreibungs-Hysterie vieler "erweckt" - "bibeltreuer" Christenmenschen, ist völlig widersprüchlich und lässt sich nur damit erklären, dass eben jene "erweckt-bibeltreuen" Glaubensüberzeugungen das Zeug dazu haben, selbst die elementarsten ethischen Regungen des Menschen abzutöten!
Gehört zu deinen Glaubensüberzeugungen nicht, dass dein Gott diejenigen, welche nicht an ihn, also den "richtigen" Gott, glauben, dem ewigen Verderben anheimfallen? Und bezeugt deine Bibel nicht überdies, dass die Anzahl derjenigen, welche auf Grund ihres "rechten" Glaubens "gerettet" werden und die Wonnen ewiger Glückseligkeit genießen dürfen, verschwindend klein sein wird gegen die Anzahl derjenigen, welche dem erwähnten ewigen Verderben anheimfallen werden?
Was wird nun aber mit den ungeboren abgetriebenen Menschen? Für den "einzig wahren" Glauben entscheiden können sie sich nicht. Verfallen sie deshalb dem ewigen Verderben? Wenn ja, brauchen wir über den ethischen Gehalt der biblischen Botschaft ohnehin nicht mehr weiter zu diskutieren.
Werden diese ungeboren abgetriebenen Menschen nun allerdings der ewigen himmlischen Wonnen teilhaftig, dann folgte daraus, dass abgetrieben zu werden die sicherste Methode ist, in den "Himmel" zu gelangen, wohingegen geboren und älter zu werden praktisch mit jedem Tag die Wahrscheinlichkeit vergrößert, der Hölle und ihren ewigen Qualen anheimzufallen.
Was kann nun aber eine Mutter für ihr Kind Größeres tun, als zu 100% sicherzustellen, dass es - unter Umgehung des irdischen Jammertales - ins ewige Paradies gelangt?
Das Baby kommt in den Himmel, denn es hat ja nie gesuendigt. Die Eltern kommen jedoch in die Hoelle, sollten sie ihre Suenden nicht bereuen, und Gott um vergebung bitten. Denn der Mord, schlimmer noch, fand gegen jemanden statt, der sich nicht mal wehren konnte.
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - Witch of Hope - 01-10-2009
(01-10-2009, 12:52)Kyrios702 schrieb: die definition, die ich akzeptiere, habe ich schon gegeben.
das menschliche Leben beginnt, wenn die Samenzelle des Vaters und die Eizelle der Mutter miteinander verschmelzen
Da würde JEDER Jurist, der seinen Job gelernt hat, nujr lachen. So eine "Argumentation" kann nur von denen kommen, denen ihr Gott wichtiger als JEDE wissenschaftliche Belegbarkeit und noch wichtigr als Mitgfühl und Nächstenliebe ist.
Die Menschen (Frauen) sollen sich dem "Willen" Gotts unterwerfen, egal, wie es ihr oder/und dem Wesen in ihrem Bauch dabei geht!
Das ist leibfeindlich, frauenfeindlich, antiemanzipatorisch und schlicht ine Argumentation aus DUNKELDEUTSCHLAND!
RE: PLEASE HELP! Abtreibung? - petronius - 01-10-2009
(01-10-2009, 18:41)Kyrios702 schrieb: Das Baby kommt in den Himmel, denn es hat ja nie gesuendigt. Die Eltern kommen jedoch in die Hoelle, sollten sie ihre Suenden nicht bereuen, und Gott um vergebung bitten. Denn der Mord, schlimmer noch, fand gegen jemanden statt, der sich nicht mal wehren konnte.
ah, deshalb heißt es ja auch "engelmacherin"
weil die embryos sofort als engelein gen himmel flattern
tja, dann sind ja sozusagen abtreibende eltern so was wie ultra-märtyrer: um ihrem lieben kleinen den himmel zu sichern, nehmen sie für sich persönlich in aller selbstlosigkeit und demut höllenqualen auf sich...
kann es ein größeres opfer geben als das von diesen leuchtenden vorbildern der nächstenliebe erbrachte?
