(06-07-2015, 14:16)Wilhelm schrieb:

(06-07-2015, 13:22)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 11:52)Wilhelm schrieb: Vielleicht würde man deine Quellen zur Kenntnis nehmen wenn du sie angeben würdest!

Hast du dich mal gefragt warum du oder deine Gemeinschaft angegriffen wirst?
Keinerlei Beweise nur Untransparent, Verschwiegenheit, aber als einzige die Wahrheit kennen, eben die Zeichen einer Sekte.

Die Kirche bietet jede Menge Webseiten an, wo sich Menschen informieren können. Es gibt Video's zu Hunderten. Den "Liahona", eine Kirchenzeitschrift der Kirche  kann man bis November 1990 zurück lesen, für Tablets kann man kostenlos ein komplettes Archiv herunterladen. Google nur nach "Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage". Dann bist Du für ein paar Jahre beschäftigt, alles zu lesen und zu hören, was meine Kirche ausmacht. Und wenn Du dann irgendeine unserer Gemeinden besuchst, dann erzähle mir, wer hier falsche Informationen streut.

Schön, dann nenn doch bitte mal Webseiten wo man erfahren kann was sich so in einem Tempel abspielt, oder kann man einen Tempeldienst im Internet als Video verfolgen?
Ein paar Links würden schon genügen!

(06-07-2015, 14:56)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 14:16)Wilhelm schrieb: Schön, dann nenn doch bitte mal Webseiten wo man erfahren kann was sich so in einem Tempel abspielt, oder kann man einen Tempeldienst im Internet als Video verfolgen?
Ein paar Links würden schon genügen!

Es gibt keine genehmigten Videos über den Tempeldienst. Ich kann Dir aber einen Link geben: "https://www.lds.org/church/temples?lang=deu"

(06-07-2015, 15:37)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 15:21)Wilhelm schrieb: Und was soll man mit diesem nichtssagenden Link nun anfangen?

Das liegt bei Dir. Aber mehr als diese allgemeine Darstellung werden wir nicht veröffentlichen. Wie gesagt: der Tempel ist heilig.

(06-07-2015, 21:01)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 19:15)Wilhelm schrieb: Kann es sein, das es wirklich so ist?

Ich bin 43 Jahre dabei. Ohne Belastungssyndrom und Selbstmordgedanken.

Zitat:Three realities are much more basic. In the Mormon Church:
1. For females, "One size fits all,"
2. Females obey males from birth to death.
3. Females lack control of their own life choices

(06-07-2015, 21:17)Geobacter schrieb: In den entsprechenden Themen weist Berliner immer wieder darauf hin, dass es im Internet jede Menge Informationen über den Mormonismus gibt. Ob er diesbezüglich auch jene Informationen gelten lassen will, die von enttäuschten oder anderswie abtrünnigen Ex-Mormonen ins Netz gestellt werden, wage ich zu bezweifeln.

Es geht ja um die Bewertung dessen, was oder wer "innerhalb" der Mormonengemeinschaft als heilig zu gelten hat und es deswegen dann auch in der Natur der Sache liegt, dass etwaige Mißwertungen die außerhalb abgegeben werden, in jedem Falle als unwahr, beleidigend und grundsätzlich als falsch eingestuft werden müssen. Selbst dann, wenn es sich dabei nur um eine Schilderung der eigenen Erlebnisse eines Betroffenen handelt.

Wie in jedem Tempel geht es bei den Mormonen um die Auswahl der heiligen "Auserwählten" und um ihre heilige Rangordnung.
Als höchstes Ziel (ist gleich "Rang") gilt die Gott-Gleichheit.
Was eigentlich ansonsten der Grund gewesen sein soll, warum nach dem biblischen Schöpfungsmythos die beiden ersten Menschen hochkantig aus dem Paradies geflogen sind.

(06-07-2015, 21:31)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 21:17)Geobacter schrieb: In den entsprechenden Themen weist Berliner immer wieder darauf hin, dass es im Internet jede Menge Informationen über den Mormonismus gibt. Ob er diesbezüglich auch jene Informationen gelten lassen will, die von enttäuschten oder anderswie abtrünnigen Ex-Mormonen ins Netz gestellt werden, wage ich zu bezweifeln.

Ich habe immer wieder betont, dass die Kirche jede Menge Informationen bereitstellt und habe auch betont, das antimormonische Informationen die Kirche falsch darstellen. Das könnt ihr glauben oder auch nicht. Ich kenne die Kirche ich weiß, was berichtet wird. Ich kenne die Unterschiede.

(06-07-2015, 21:39)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 21:31)Geobacter schrieb: In der Statistik wird darauf hingewiesen, dass der Psychopharmakagebrauch in Utha fast doppelt so hoch ist, wie in allen anderen US-Staaten.

Ich habe von dieser Statistik gehört. Wieweit sie richtig ist, weiß ich nicht.

(06-07-2015, 21:42)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 19:15)Wilhelm schrieb: Dazu gibt es auch Informationen eines Insiders
*http://www.mormonismus-online.de/index.php?inc=belastungssyndrom.htm

Ich wollt nun nicht die ganze Seite lesen und habe dazu auch nichts gefunden.

(06-07-2015, 21:51)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 19:27)Geobacter schrieb: *http://www.mormonismus-online.de/index.php?inc=diskriminierung.htm#frau*

Auch hier bringt Holger Rudolph wieder den Tempel mit ins Spiel. Und zwar auf eine Art und Weise, die die Frau schlecht erscheinen läßt. Es gibt in der Kirche eine Aufgabenteilung. Frauen benötigen für ihre Dienste kein Priestertum, Männer dagegen schon. Trotzdem sind die Dienste von Frauen nicht weniger wertvoll. Ein Bischof würde ohne seine weiblichen Mitglieder ziemlich dumm dastehen. Hinzu kommt, dass die Frauenorganisaton de Kirche (FHV) die größte Frauenorganisation weltweit ist, die auch nur von Frauen geleitet wird.

Zitat:One of my temple-married daughters describes Mormonism in these exact words:
"It's so counter-intuitive for women, so full of gender unfairness and contradictions. The Church's attitude, 'we'll tell you what you're worth' isn't self-worth. If a woman has any sense of self-worth, it attacks her on all fronts. And to have any real difference of opinion means having to go against every person in your [church] community." "http://packham.n4m.org/prozac.htm"

(06-07-2015, 22:15)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 22:06)Ulan schrieb: Ich bin zwar kein Mitglied, kenne aber die Mormonen, auch persoenlich, gut genug, um beurteilen zu koennen, dass die sogenannten "antimormonischen" Informationen zum groessten Teil korrekt sind. Wobei ich auch weiss, dass die LDS durchaus Reformen durchgefuehrt hat und einige der Infos, die man online findet, nicht immer exakt den Jetztzustand darstellen (wir hatten die rassistischen Kapitelueberschriften und die Vorgaenge beim Endowment als Beispiele). Jedenfalls ist mein Einblick recht tiefgreifend.

Und oft kann so ein tiefgreifender Einblick falsch sein, weil man die Bedeutung dessen, was man sieht, falsch interpretiert. Aufgrund dieser oft subjektiven Falschinterpretationen kann ich die Argumente der Antimormonen nicht teilen. Und es sind nicht nur diese Falschinterpretationen. Es ist auch die verfälschte Geschichtsdarstellung.

Und das zieht sich von Joseph Smith über das Buch Mormon bis hin zum Tempel.

Hier ein Beispiel:

Holger Rudolph schrieb:Der Mormonismus ist auf seinen Gründer Joseph Smith (1805 - 1844) zurückzuführen. Smith behauptete im Jahre 1820 eine Vision gehabt zu haben, in der ihm Gott Vater und Jesus Christus erschienen.

Er schreibt schon am Anfang seiner Website. "Smith behauptete". Woher weiß er, dass Smith etwas behauptete? Schon dieses "behauptete" stellt eine Geschichtsfälschung dar. Wenn er geschrieben hätte. "Smith berichtete", wäre das zumindest korrekt. Aber nicht: "Smith behauptete".

So könnte ich die Textanalyse Satz für Satz weiterführen.

(06-07-2015, 22:30)Berliner schrieb:

(06-07-2015, 22:16)Harpya schrieb: Glattes Eis, wenn jemand die Vorgange im Tempel darstellt ist da ja antimormonisch

Antimormonen sind Menschen mit einer ganz offensichtlich feindlichen Haltung gegenüber der Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage. Und von denen gibt es nicht so viele. Dich, Harpya, zähle ich nicht dazu.

(06-07-2015, 22:13)Geobacter schrieb: Gut.. es gibt aber dem entgegen Geheimnisse, welche die mormonische Kirche nicht bereitstellt. Wie du  dann, die deiner Meinung nach "antimrmonischen" Informationen bewertest, ist deshalb für Außenstehende ohne Relevanz. Vor keinem Gericht einer demokratischen Rechtsstaatlichkeit könntest du damit als glaubwürdiger Zeuge  zugelassen werden.

Zitat:Wieso dürfen dann nur Auserwählte in die Rituale einsehen?!!

Zitat:Wenn vor Gott alle Menschen gleich sind. warum dann nicht vor euch Mormonen? Oder Umgekehrt, wenn vor Gott alle Gleich sind, dann gilt das erst recht vor den Menschen..!!

Zitat:Das sind zwei paar Schuh, die nichts miteinander zu tun haben. Ich sage doch nicht, Mormonen seien schlechte Menschen.

Zitat:Das ist eine unzulaessige Umkehrung der Beweislast. Ein unverifizierter Bericht ist eine Behauptung und bleibt so lange eine Behauptung, bis er verifiziert ist; was in diesem Fall prinzipiell nicht moeglich ist. Das ist also simples Deutsch.

Zitat:Das betrachtet nur den halben Punkt. Die Besonderheiten der mormonischen Religion sind ihre Geschichtchen zur Geschichte, die ihre Separatschriften ausmachen. D.h., unbelegbare Geschichte ist hier Gegenstand der Religion und untrennbar mit ihr verwickelt; das ist anders als ueberall sonst. Selbst das Judentum sieht die Geschichte, wie sie im alten Testament dargestellt wird, als uebertragenes Lehrstueck.

Zitat:Ja sicher. Die ganze Existenz, die Gruendung und die Geschichte der Mormonen ist menschlich verstaendlich. Es menschelt an allen Ecken und Enden. Darueber reden wir hier ja.

Zitat:Darunter steht, was ALLE Mormonenmädchen von Geburt an lernen. Und allein das macht Menschen krank!

(07-07-2015, 03:08)Jutta schrieb: Vor einigen Jahren wurde ein Fall aus Wuppertal bekannt, wo eine Mormonin ein Pflegekind tötete.

(07-07-2015, 03:27)Jutta schrieb: Oh Himmel! Singst du wieder das Loblied auf die Frau, um zu verschweigen, wie Frauen in der LDS leiden und ausgenutzt werden? Frauen gelten in der LDS Hierarchie als unter dem Mann stehend, weil sie kein Priestertum tragen. Sie keine Macht haben.

Jutta? schrieb:Im Internet bei YouTube finde ich viele Filme von ehemaligen Mormonen, die froh sind, den Lügen und der Heuchelei der Mormonen entkommen zu sein. Hast du dir mal die Frage gestellt, warum so viele deine Kirche verlassen? Warum sie, um DEINE WORTE zu benutzen, die LDS "hassen", ihr "feindlich" gegenüberstehen? Könnte es nicht daran liegen, dass die KIRCHE etwas falsch macht?

(07-07-2015, 10:15)Berliner schrieb: Ich habe von diesem Fall gehört. Du stellst ihn falsch dar. Das Kind ertrank in der Badewanne im Beisein eines anderen Kindes. Das, was man der Mutter vorwerfen könnte ist, dass es wenige Minuten lang die Kinder allein ließ. Ich kenne das Urteil nicht. Möglicherweise ist sie wegen Verletzung der Aufsichtspflicht verurteilt worden. In den Zeitungen konnte man davon lesen.

Zitat:Staatsanwalt Heribert Kaune-Gebhardt wirkt ratlos. Der 39-jährige Experte für Kapitalverbrechen verliest an diesem Montag im Saal 147 des Wuppertaler Landgerichts die Tötungs-Anklage gegen die Pflegemutter Kaja G. Für den Ermittler steht fest, dass die 38-jährige Angeklagte am 18. März dieses Jahres ihre fünfjährige Pflegetochter Talea umgebracht hat - erstickt in einer Badewanne mit kaltem Wasser.
Doch Kaune-Gebhardt sucht immer noch nach einem Motiv für das grausame Tötungsdelikt. Auch beim Prozessauftakt hüllt sich die angeklagte Pflegemutter in Schweigen. "Es gibt keinen objektiven Tatzeugen", sagt der Staatsanwalt. Kaja G. sei bei der Tat alleine mit Talea in ihrer Wohnung gewesen.

Womöglich liege das Tötungs-Motiv "in Überforderung" oder "missglückten Erziehungsmethoden", erklärt der Staatsanwalt, "aber das ist alles Spekulation." Bei ihrer Verhaftung hatte Kaja G., eine gläubige Mormonin und selbst Mutter zweier Kinder, die Tötung ihrer Pflegetochter energisch bestritten, dann brach sie zusammen und musste in der Psychiatrie behandelt werden. Seither schweigt die Angeklagte, die seit sieben Monaten in Untersuchungshaft sitzt.
Laut Anklageschrift soll Kaja G. das Kind, das mit teils faustgroßen Blutergüssen übersät war, durch "Ersticken mit der Hand oder einem unbekannten Gegenstand" getötet haben. Die von der Pflegemuter alarmierten Rettungssanitäter fanden das Kind in einer Badewanne mit kaltem Wasser, der kleine Körper war "massiv unterkühlt", sagt Ankläger Kaune-Gebhardt. In ihrer achtseitigen Anklageschrift geht die Staatsanwaltschaft davon aus, das Kaja G, eine gelernte Arzthelferin und Bürokauffrau, ihr Pflegekind geschlagen, misshandelt und schließlich erstickt hat.
Die medizinischen Gutachten kommen zu dem Ergebnis, dass Talea "mit hoher Wahrscheinlichkeit" erstickt worden ist.
Allerdings können die Gutachter auch nicht ausschließen, dass das Mädchen letztlich durch Unterkühlung in der Badewanne gestorben ist. In diesen nicht eindeutigen Gutachten sieht die Verteidigung von Kaja G. ihre Chance, das Anklagekonstrukt zu erschüttern. "Die Anklage ist sehr dünn, spekulativ und in sich widersprüchlich", erklärte Rechtsanwalt Michael Kaps vor Journalisten.
Andererseits muss sich die Verteidigung darauf einstellen, dass ihre Mandantin unter Umständen sogar wegen Mordes, also zu einer lebenslänglichen Freiheitsstrafe, verurteilt werden kann. Bei Totschlag droht der Angeklagten eine Höchststrafe von 15 Jahren Gefängnis. Die 5. Große Strafkammer des Wuppertaler Landgerichts hat die Prozessbeteiligten in ihrem Eröffnungsbeschluss darauf hingewiesen, dass die wegen Totschlags angeklagte Kaja G. unter Umständen auch wegen "Mordes durch Unterlassen" verurteilt werden könne. Offenbar geht die Kammer davon aus, dass Talea von ihrer Pflegemutter umgebracht worden sein könnte, um andere Straftaten wie Körperverletzung und Misshandlung zu verdecken. Quelle: "http://www.sueddeutsche.de/panorama/pflegemutter-vor-gericht-erstickt-im-kalten-wasser-1.522558"

Zitat:Am 18.03.2008 misshandelte die Angeklagte ihre 5-jährige Pflegetochter T, verschloss deren Atemöffnungen mindestens 20 Sekunden lang und unterkühlte sie durch kaltes Wasser, sodass das Kind noch am selben Abend verstarb. (...)
Entgegen der Ankündigung der Angeklagten gegenüber dem Jugendamt stand dem Pflegekind, das sie am 07.09.2007 in Obhut nahm, in ihrem Haushalt kein eigenes Zimmer zur Verfügung, was indes auch nicht Voraussetzung für die Eignung zur Übernahme einer Bereitschaftspflege war. Angedacht war von der Angeklagten und ihrem Ehemann insoweit, dass elterliche Schlafzimmer in die obere Wohnung, in den bisherigen Spiel- und Arbeitsraum zu verlegen, wodurch ein weiterer Raum für ein Kinderzimmer in der unteren Wohnung geschaffen worden wäre. (...)
Von Oktober 2007 an waren der Zeugin Y im Kindergarten vermehrt blaue Flecke und Kratzer an dem Pflegekind der Angeklagten aufgefallen. Auf Nachfrage hatte T (das Opfer) diese immer damit erklärt, dass sie gefallen sei, sich gestoßen oder gekratzt habe. Weil die übrige Entwicklung des Kindes, seit dem es sich im Haushalt der Familie der Angeklagten befand, aus Sicht der Kindergartenleiterin sehr positiv verlaufen war, erfüllten sie diese ersten Beobachtungen zunächst nicht mit Argwohn. Das Kind verhielt sich in der Einrichtung ausgeglichener, war fröhlich und berichtete von vielen schönen Erlebnissen, die es mit der Familie der Angeklagten gehabt hatte. Auch vermochte sich T nach dem Eindruck der Zeugin Y in der Gruppe sprachlich besser darzustellen. Die geregelten Tagesabläufe, von denen T in der Einrichtung ebenfalls berichtete, schien das Kind zu genießen. Entsprechend hielt es sich seit der Pflegezeit viel länger am Frühstückstisch auf und ging mit dem Besteck koordinierter um. Zudem hatte die Zeugin Y immer wieder beobachtet, dass T in der Abholsituation freudig auf die Angeklagte zu gelaufen und dann gern mit ihr gegangen war. 8...)
Entsprechend beantwortete sie vor Weihnachten 2007 die Frage der Zeugin T, ob sie T nicht adoptieren wolle, in ihrer direkten Art dahingehend, dass T dumm sei, und eine Adoption des Kindes für sie deshalb niemals in Frage käme. Da sich die Angeklagte mit der Zeugin stets auf Englisch unterhielt, bezeichnete sie ihr Pflegekind als "stupid", ohne auf die angesichts der groben Zurückweisung erschrockene Reaktion der Zeugin einzugehen. Im Oktober 2007 hatte die Zeugin bereits miterlebt, wie die Angeklagte, ihren teilweise rohen Erziehungsmethoden entsprechend, das Pflegekind, das eingenässt hatte, anlässlich einer von der Gemeinde im Freien ausgerichteten Veranstaltung gezielt einen langen Zeitraum in der nassen Kleidung stehen ließ, obwohl es sehr kalt war. Bedrückt war die Zeugin wenige Wochen später, als die Angeklagte, nachdem T stolz ein Paar Schuhe gezeigt hatte, die ein Geschenk ihrer leiblichen Mutter waren, erklärte, dass ihr Pflegekind diese Schuhe nicht tragen dürfe, weil sie hässlich seien. Bei einer anderen Gelegenheit hatte die Zeugin die Angeklagte im Dezember mit ihrer Tochter Ö vor der Waldorfschule wartend angetroffen und auf Nachfrage von ihr erfahren, dass sie T allein in der häuslichen Wohnung zurückgelassen hatte, während sie ihren Sohn von der Schule abholte. Dies erschien der Zeugin unverantwortlich, auch wenn die Angeklagte darauf verwies, dass der Hund bei dem Kind sei. Die Angeklagte zeigte insoweit wenig Problembewusstsein, da sie auch ihren Sohn früher in diesem Alter für aus ihrer Sicht überschaubare Zeiträume allein gelassen hatte.(...)
Besonders nachhaltig beeindruckt hatte die Zeugin T das rohe Verhalten der Angeklagten gegenüber dem Pflegekind anlässlich einer mit dem Weihnachtsfest in Zusammenhang stehenden schulischen Aufführung. Die Zeugin beobachtete beim Hinausgehen, wie die Angeklagte auf das Pflegkind laut einschrie, das seine Jacke nicht anziehen konnte oder wollte. Gleichzeitig erfasste die verärgerte Angeklagte T an beiden Armen und schüttelte sie so heftig, dass ihr Kopf hin und her flog. Weil T weder etwas sagte noch weinte oder sich zur Wehr setzte, reagierte die Zeugin geschockt und fragte sich, wie die Angeklagte mit dem Kind wohl zuhause umgehen würde, wenn sie es schon in der Öffentlichkeit so behandelte. Eine ähnliche Situation hatten andere Eltern im Zusammenhang mit dem Sohn der Angeklagten beobachtet, der sich während der Vorbereitung zur Weihnachtsfeier unkonzentriert verhalten hatte und von der verärgerten Angeklagten heftig im Nacken gepackt und aus dem Saal gezerrt worden war. (...)
In der Folgezeit mied es die Angeklagte, die sich von den Kindergartenmitarbeiterinnen misstrauisch beobachtet fühlte, mit ihnen zusammenzutreffen. Beim Bringen begleitete sie ihr Pflegekind teilweise nicht mehr bis in die Räume des Kindergartens hinein und beim Abholen entzog sie sich längeren Gesprächen, indem sie darauf verwies, dass sie keine Zeit habe oder ihre Tochter Ö alleine im PKW auf sie warte. (...)
Am 13.02.2008 ging T von sich aus auf die Zeugin Y zu, hob ihren Pullover hoch und wies auf eine rote Stelle an der rechten Seite ihrer Taille und erklärte dazu, dass " J sie getretenen habe ". Auf die Frage der Zeugin Y, warum, antwortete das Pflegekind: " Weil ich die Stifte runter geworfen habe ".(...)
Die Angeklagte hatte das bekleidete Kind noch im Rahmen der Misshandlungen oder unmittelbar anschließend in die Badewanne verbracht, um es dort entsprechend ihren Erziehungsmethoden wegen des Einnässens roh zu säubern oder es aus einem anderen Grund zu sanktionieren, weshalb sie ihr Opfer dort kaltem Wasser aussetzte. Um einen Widerstand des Kindes dagegen zu brechen bzw. ein Schreien zu verhindern und es weiter zu misshandeln, bedeckte die Angeklagte die Atemöffnungen des Kindes so fest und M4 - mindestens 20 Sekunden lang -, dass sich durch diesen Erstickungsvorgang Stauungsblutungen außen- und innenseitig an beiden Augenlidern und Einblutungen in der Kehlkopfschleimhaut des Opfers bildeten. Dass die Angeklagte bei diesem körperlichen Übergriff, wenngleich er von roher Gewalt geprägt war und zumindest zu einer Bewusstseinstrübung des Opfers führte, den Tod von T billigend in Kauf nahm, vermochte die Kammer nicht mit der für eine Verurteilung erforderlichen Sicherheit festzustellen. Trotz ihrer Wut und Erregung war die Angeklagte in ihrer Steuerungsfähigkeit nicht belangvoll beeinträchtigt. (...)

Zitat:Frage doch mal die Frauen in der Kirche. Die würden Dir schon was erzählen.

Zitat:Wenn ich an Gerlinde denke, dann weiß ich es ganz genau.