7-Tage-Adventisten?

[Angelika]

Das zweite Kommen Christi ist die froh machende Hoffnung der Gemeinde. Mit ihm erreicht die Geschichte ihren Höhepunkt, wie es das Evangelium bezeugt

Im allgemeinen ist bekannt, daß diese Einstellung und Erwartungshaltung der damaligen Jünger Christi eine erwartete Endzeitstimmung war, die sich aber als Fehlerwartung herausstellte. Daß gewisse Buchgläubige nach wie vor darauf setzen, ersetzt nicht die Irrtumserkennung, die schon seit Jahrhunderten nicht unbekannt ist.

Gruß

Und warum spricht dann auch Jesus selbst von seiner Wiederkunft?

[alwin]

Und warum spricht dann auch Jesus selbst von seiner Wiederkunft?

Dann betrachte mal bitte den Kontext und um mit Deinen Worten zu reden/schreiben, keine Fantasien!

Gruß

[Angelika]

Und warum spricht dann auch Jesus selbst von seiner Wiederkunft?

Dann betrachte mal bitte den Kontext und um mit Deinen Worten zu reden/schreiben, keine Fantasien!

Gruß

Dann sag doch mal bitte in welchen Kontext das war damit es heute keine Bedeutung mehr hat?

Was ist für dich eigentlich Christentum?

[alwin]

Dann sag doch mal bitte in welchen Kontext das war damit es heute keine Bedeutung mehr hat?

Wo habe ich davon geschrieben, daß es keine Bedeutung hat? Leider verdrehst Du meine Worte: Ich schrieb von dem Kontext! Ist Dir der Unterschied nicht klar? - Aber erst morgen dazu.

Was ist für dich eigentlich Christentum?

Wieder eine andere Baustelle, auf die ich an dieser Stelle nicht eingehe, da sie im Zusammenhang des Threads ohnehin nicht zur Diskussion steht. Dich an ein Thema zu halten ist nicht gerade Deine Stärke, oder irre ich da?

Ich wünsche eine Gute Nacht und verdauliche Träume!

[agnostik]

Wegen dieser Frage, die ich mir dabei stelle, wüsste ich gern mal, auf welchen Aussagen im NT die Adventisten ihren Glauben aufbauen, dass die Gerechten sofort nach dem Gericht in den Himmel aufgenommen werden.

Hallo agnostik

Das hat JEsus selbst gesagt:

Joh 5,28 Wundert euch darüber nicht. Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden,
Joh 5,29 und werden hervorgehen, die Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Böses getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.


Das glauben fast alle Christen soviel wenn ich recht weiss.

Grüße

Ja - das betrifft aber mal erst die Auferstehung.

Was dann mi den Gerechten geschieht, wird aber nicht gesagt.

[Angelika]

Wegen dieser Frage, die ich mir dabei stelle, wüsste ich gern mal, auf welchen Aussagen im NT die Adventisten ihren Glauben aufbauen, dass die Gerechten sofort nach dem Gericht in den Himmel aufgenommen werden.

Hallo agnostik

Das hat JEsus selbst gesagt:

Joh 5,28 Wundert euch darüber nicht. Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden,
Joh 5,29 und werden hervorgehen, die Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Böses getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.


Das glauben fast alle Christen soviel wenn ich recht weiss.

Grüße

Ja - das betrifft aber mal erst die Auferstehung.

Was dann mi den Gerechten geschieht, wird aber nicht gesagt.

Ich habe ja noch andere Verse genannt.

[agnostik]

wüsste ich gern mal, auf welchen Aussagen im NT die Adventisten ihren Glauben aufbauen, dass die Gerechten sofort nach dem Gericht in den Himmel aufgenommen werden.

Wundert euch darüber nicht, denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören und hervorkommen werden; die das Gute getan haben zur Auferstehung des Lebens, die aber das Böse verübt haben zur Auferstehung des Gerichts. (Joh 5,28-29)

13 Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die Übrigen, die keine Hoffnung haben. 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen. 15 Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die Lebenden, die übrig bleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei dem Schall der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen8 in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein. 18 So ermuntert nun einander mit diesen Worten! (1Thess 4)

23 Es gibt aber eine bestimmte Reihenfolge: Erster ist Christus; dann folgen, wenn Christus kommt, alle, die zu ihm gehören. 24 Danach kommt das Ende, wenn er jede Macht, Gewalt und Kraft vernichtet hat und seine Herrschaft Gott, dem Vater, übergibt. 25 Denn er muss herrschen, bis Gott ihm alle Feinde unter die Füße gelegt hat. 26 Der letzte Feind, der entmachtet wird, ist der Tod. 51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, 52 in einem Nu, in einem Augenblick, bei der letzten Posaune; denn posaunen wird es, und die Toten werden auferweckt werden, unvergänglich sein, und wir werden verwandelt werden. (1Kor 15)

Und so weiter... Das wird aber in fast allen christlichen Kirchen so verstanden. Zumindest sofern man sich für die Wiederkunft des Christus interessiert.

Hmm - die ZJ sehen es anders - und auch für sie ist die gesamte Bibel inspiriert vom Heiligen Geist. Also muss es wohl auch eine andere Interpretationsmöglichkeit geben.

Schade, dass kein ZJ hier mit diskutiert, und ich habe es auch bei den Diskussionen mit der Zeugin nie angesprochen.

Aber gut - ich weiß jetzt, worauf Du und die christlichen Kirchen sich beziehen.

[agnostik]

Und höre auf mir Verdrehung zu unterstellen. Du redest und redest und gehst noch immer nicht auf die Verse ein, stattdessen wiederholst du dich immer nur. Wenn du mal bereit bist auf den Anspruch der Bibel einzugehen, dann können wir gern weitersprechen.

Ich habe Dir keine Verdrehung unterstellt sondern allenfalls eine Nichtbeantwortung einer Frage, - bis jetzt!

So ist das Gespräch beendet.

Ist auch ok. Kein weiterer Kommentar zu Deiner Methodik mehr!

Gruß

Alwin, Du verstehst das nicht.

Ich habe diese Diskussion oft mit der ZH gehabt:

ZJ: "Die Bibel ist wahr." Ich: "Woher wissen Sie das?" "Es steht in der Bibel"

Angelika KANN das einfach nicht anders sehen.

[Angelika]

Und höre auf mir Verdrehung zu unterstellen. Du redest und redest und gehst noch immer nicht auf die Verse ein, stattdessen wiederholst du dich immer nur. Wenn du mal bereit bist auf den Anspruch der Bibel einzugehen, dann können wir gern weitersprechen.

Ich habe Dir keine Verdrehung unterstellt sondern allenfalls eine Nichtbeantwortung einer Frage, - bis jetzt!

So ist das Gespräch beendet.

Ist auch ok. Kein weiterer Kommentar zu Deiner Methodik mehr!

Gruß

Alwin, Du verstehst das nicht.

Ich habe diese Diskussion oft mit der ZH gehabt:

ZJ: "Die Bibel ist wahr." Ich: "Woher wissen Sie das?" "Es steht in der Bibel"

Angelika KANN das einfach nicht anders sehen.

Alwin sagt ja das er evangelischer Christ ist. Und wenn er an göttliche Inspiration der Bibel zweifelt, dann dann zeige ich ihm an der Bibel ihren Anspruch. Wenn er den Ablehnt, dann wüsste ich nicht welche Grundlage sein Glauben hat. Er gibt mir darauf auch leider keine Antwort.

Ob man der Bibel nun traut oder nicht kann man nur von ihrem Inspirator wissen, dem Heiligen Geist.

[agnostik]

Und höre auf mir Verdrehung zu unterstellen. Du redest und redest und gehst noch immer nicht auf die Verse ein, stattdessen wiederholst du dich immer nur. Wenn du mal bereit bist auf den Anspruch der Bibel einzugehen, dann können wir gern weitersprechen.

Ich habe Dir keine Verdrehung unterstellt sondern allenfalls eine Nichtbeantwortung einer Frage, - bis jetzt!

So ist das Gespräch beendet.

Ist auch ok. Kein weiterer Kommentar zu Deiner Methodik mehr!

Gruß

Alwin, Du verstehst das nicht.

Ich habe diese Diskussion oft mit der ZH gehabt:

ZJ: "Die Bibel ist wahr." Ich: "Woher wissen Sie das?" "Es steht in der Bibel"

Angelika KANN das einfach nicht anders sehen.

Alwin sagt ja das er evangelischer Christ ist. Und wenn er an göttliche Inspiration der Bibel zweifelt, dann dann zeige ich ihm an der Bibel ihren Anspruch. Wenn er den Ablehnt, dann wüsste ich nicht welche Grundlage sein Glauben hat. Er gibt mir darauf auch leider keine Antwort.

Ob man der Bibel nun traut oder nicht kann man nur von ihrem Inspirator wissen, dem Heiligen Geist.

Ja - und er hat *Dir* gesagt, dass Du der Bibel trauen sollst. Evtl. auch, dass jeder der Bibel trauen sollte.

Anderen - offensichlich Alvin und viele andere Christen eingschlossen - hat er es nicht gesagt. Also kannst Du von ihnen nicht erwarten, dass sie das, was Du schreibst, als allgemeingültige Wahrheit akzeptieren.

[Angelika]

Und höre auf mir Verdrehung zu unterstellen. Du redest und redest und gehst noch immer nicht auf die Verse ein, stattdessen wiederholst du dich immer nur. Wenn du mal bereit bist auf den Anspruch der Bibel einzugehen, dann können wir gern weitersprechen.

Ich habe Dir keine Verdrehung unterstellt sondern allenfalls eine Nichtbeantwortung einer Frage, - bis jetzt!

So ist das Gespräch beendet.

Ist auch ok. Kein weiterer Kommentar zu Deiner Methodik mehr!

Gruß

Alwin, Du verstehst das nicht.

Ich habe diese Diskussion oft mit der ZH gehabt:

ZJ: "Die Bibel ist wahr." Ich: "Woher wissen Sie das?" "Es steht in der Bibel"

Angelika KANN das einfach nicht anders sehen.

Alwin sagt ja das er evangelischer Christ ist. Und wenn er an göttliche Inspiration der Bibel zweifelt, dann dann zeige ich ihm an der Bibel ihren Anspruch. Wenn er den Ablehnt, dann wüsste ich nicht welche Grundlage sein Glauben hat. Er gibt mir darauf auch leider keine Antwort.

Ob man der Bibel nun traut oder nicht kann man nur von ihrem Inspirator wissen, dem Heiligen Geist.

Ja - und er hat *Dir* gesagt, dass Du der Bibel trauen sollst. Evtl. auch, dass jeder der Bibel trauen sollte.

Anderen - offensichlich Alvin und viele andere Christen eingschlossen - hat er es nicht gesagt. Also kannst Du von ihnen nicht erwarten, dass sie das, was Du schreibst, als allgemeingültige Wahrheit akzeptieren.

Fragt sich auf welcher Basis sie sich dann als Christen sehen?

[Angelika]

wüsste ich gern mal, auf welchen Aussagen im NT die Adventisten ihren Glauben aufbauen, dass die Gerechten sofort nach dem Gericht in den Himmel aufgenommen werden.

Wundert euch darüber nicht, denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören und hervorkommen werden; die das Gute getan haben zur Auferstehung des Lebens, die aber das Böse verübt haben zur Auferstehung des Gerichts. (Joh 5,28-29)

13 Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die Übrigen, die keine Hoffnung haben. 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen. 15 Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die Lebenden, die übrig bleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei dem Schall der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen8 in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein. 18 So ermuntert nun einander mit diesen Worten! (1Thess 4)

23 Es gibt aber eine bestimmte Reihenfolge: Erster ist Christus; dann folgen, wenn Christus kommt, alle, die zu ihm gehören. 24 Danach kommt das Ende, wenn er jede Macht, Gewalt und Kraft vernichtet hat und seine Herrschaft Gott, dem Vater, übergibt. 25 Denn er muss herrschen, bis Gott ihm alle Feinde unter die Füße gelegt hat. 26 Der letzte Feind, der entmachtet wird, ist der Tod. 51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, 52 in einem Nu, in einem Augenblick, bei der letzten Posaune; denn posaunen wird es, und die Toten werden auferweckt werden, unvergänglich sein, und wir werden verwandelt werden. (1Kor 15)

Und so weiter... Das wird aber in fast allen christlichen Kirchen so verstanden. Zumindest sofern man sich für die Wiederkunft des Christus interessiert.

Hmm - die ZJ sehen es anders - und auch für sie ist die gesamte Bibel inspiriert vom Heiligen Geist. Also muss es wohl auch eine andere Interpretationsmöglichkeit geben.

Schade, dass kein ZJ hier mit diskutiert, und ich habe es auch bei den Diskussionen mit der Zeugin nie angesprochen.

Aber gut - ich weiß jetzt, worauf Du und die christlichen Kirchen sich beziehen.

Wie sehen diese es denn und mit was begründen sie es denn?

[agnostik]

Und höre auf mir Verdrehung zu unterstellen. Du redest und redest und gehst noch immer nicht auf die Verse ein, stattdessen wiederholst du dich immer nur. Wenn du mal bereit bist auf den Anspruch der Bibel einzugehen, dann können wir gern weitersprechen.

Ich habe Dir keine Verdrehung unterstellt sondern allenfalls eine Nichtbeantwortung einer Frage, - bis jetzt!

So ist das Gespräch beendet.

Ist auch ok. Kein weiterer Kommentar zu Deiner Methodik mehr!

Gruß

Alwin, Du verstehst das nicht.

Ich habe diese Diskussion oft mit der ZH gehabt:

ZJ: "Die Bibel ist wahr." Ich: "Woher wissen Sie das?" "Es steht in der Bibel"

Angelika KANN das einfach nicht anders sehen.

Alwin sagt ja das er evangelischer Christ ist. Und wenn er an göttliche Inspiration der Bibel zweifelt, dann dann zeige ich ihm an der Bibel ihren Anspruch. Wenn er den Ablehnt, dann wüsste ich nicht welche Grundlage sein Glauben hat. Er gibt mir darauf auch leider keine Antwort.

Ob man der Bibel nun traut oder nicht kann man nur von ihrem Inspirator wissen, dem Heiligen Geist.

Ja - und er hat *Dir* gesagt, dass Du der Bibel trauen sollst. Evtl. auch, dass jeder der Bibel trauen sollte.

Anderen - offensichlich Alvin und viele andere Christen eingschlossen - hat er es nicht gesagt. Also kannst Du von ihnen nicht erwarten, dass sie das, was Du schreibst, als allgemeingültige Wahrheit akzeptieren.

Fragt sich auf welcher Basis sie sich dann als Christen sehen?

Das kann ich nicht beantworten, ich könnte nur wiedergeben, was sie dazu gesagt haben - und das wahrscheinlich falsch. Ich selbst bin ja nicht Christin.

Das wäre aber ein eigenes Thema wert!

[Ekkard]

Fragt sich auf welcher Basis sie sich dann als Christen sehen?

Stop. Das ist hier off-topic, wenn es nicht um das Selbstverständnis der 7-Tage-Adventisten geht. Ich habe einen neuen Thread aufgemacht unter "Christentum und Theologie": "Die Bibel, ein Anspruch?" (Link)

[alwin]

Alwin, Du verstehst das nicht.

Ich habe diese Diskussion oft mit der ZH gehabt:

ZJ: "Die Bibel ist wahr." Ich: "Woher wissen Sie das?" "Es steht in der Bibel"

Angelika KANN das einfach nicht anders sehen

Das aber ist nicht mein Problem, sondern Angelika's bzw. eine Thematik, die diese "Adventisten" angeht. Für mich ist aber in dem Zusammenhang immer noch nicht klar, woher (außer von Menschen ausgesprochen) der Anspruch auf (uneingeschränkte?) göttl. Inspiration beruhen soll.
Gruß