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Koran gilt nur für Araber
#46
(28-03-2013, 15:55)Harpya schrieb: Wenn du dich nicht mit mythischen Anteilen beschäftigst,
welcher Teil ist das denn ?
Also ist der Koran für dich nur in Teilen wahr,
welche suchst du dir selbst aus, wenn irgendwas nicht passt ist es ein Mythos?
wie würdest du dich denn mit mytischen Anteilen beschäftigen... ?
zb.. was würde dir das bringen, das Salamon seine Paläste von Demonen erbauen ließ.
für mich präsentiert das, den Macht des Gottes.

ich such mir da nichts aus, jedes Bereich ist das Teil des ganzen
(28-03-2013, 15:55)Harpya schrieb: Wie soll man denn wissen wie dein Privatkoran aussieht,
hört sich langsam so an als wenn du
irgendwie Anhänger einer Sekte bist.
Wie heisst die,
"Nichtmythologische Koranisten" oder so ?
ich hab keine Privat Koran, auch keine sekte... nur den Koran..!! ohne Hadithen

und noch einmal
wenn du Abrigation verstehen willst mußt du den Koran komplett, analysierend lesen...
die neuen Ayets heben die älteren Ayets nicht auf
Ayets können sich in manch anderen Ayets stellenweise ergänzen oder bestätigen..
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#47
(28-03-2013, 18:23)Koon schrieb: die neuen Ayets heben die älteren Ayets nicht auf
Ayets können sich in manch anderen Ayets stellenweise ergänzen oder bestätigen..

"Und wenn wir einen Vers anstelle eines anderen eintauschen.."
"Und wenn Wir einen Vers an Stelle eines anderen bringen .."

In meinem Deutsch sind ergänzen und bestätigen ganz was anderes
als eintauschen, an Stelle eines anderen bringen.
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#48
(28-03-2013, 18:36)Harpya schrieb: "Und wenn wir einen Vers anstelle eines anderen eintauschen.."
"Und wenn Wir einen Vers an Stelle eines anderen bringen .."

In meinem Deutsch sind ergänzen und bestätigen ganz was anderes
als eintauschen, an Stelle eines anderen bringen.
ich glaube Wir haben kein Problem mit dein Deutsch, das einzige Problem dass du ständig an einzelnen Versen (bewußt)hängst, die den ganzen Koran entsprechend anders zu deuten wären.. Ich mag dir nicht mehr Anworten, erstens weil das Langweilig ist, zweitens dir gehts um reine Provokation oder um etwas anderes

6:106....
Folge dem, was dir von deinem Herrn (als Offenbarung) eingegeben worden ist! Es gibt keinen Gott außer ihm. Und wende dich von den Heiden ab

2:106....
Wenn wir einen Vers (aus dem Wortlaut der Offenbarung) tilgen oder in Vergessenheit geraten lassen, bringen wir (dafür) einen besseren oder einen, der ihm gleich ist. Weißt du denn nicht, daß Allah zu allem die Macht hat

16:101... (deine Ayet)
"Und wenn wir einen Vers anstelle eines anderen eintauschen - und Allah weiß (ja) am besten, was er (als Offenbarung) herabsendet -, sagen sie: ""Es ist ja eine (reine) Erfindung von dir."" (Das ist nicht wahr.) Aber die meisten von ihnen wissen (es) nicht."

es gibt noch mehr Ayets im Koran die bestätigen, dass du unter Abrigation etwas falsches verstehst
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#49
(28-03-2013, 22:25)Koon schrieb:
(28-03-2013, 18:36)Harpya schrieb: "Und wenn wir einen Vers anstelle eines anderen eintauschen.."
"Und wenn Wir einen Vers an Stelle eines anderen bringen .."

In meinem Deutsch sind ergänzen und bestätigen ganz was anderes
als eintauschen, an Stelle eines anderen bringen.
ich glaube Wir haben kein Problem mit dein Deutsch, das einzige Problem dass du ständig an einzelnen Versen (bewußt)hängst, die den ganzen Koran entsprechend anders zu deuten wären.. Ich mag dir nicht mehr Anworten, erstens weil das Langweilig ist, zweitens dir gehts um reine Provokation oder um etwas anderes

6:106....
Folge dem, was dir von deinem Herrn (als Offenbarung) eingegeben worden ist! Es gibt keinen Gott außer ihm. Und wende dich von den Heiden ab

Hat mit dem ersetzten von Versen nichts zu tun.

(28-03-2013, 22:25)Koon schrieb: 2:106....
Wenn wir einen Vers (aus dem Wortlaut der Offenbarung) tilgen oder in Vergessenheit geraten lassen, bringen wir (dafür) einen besseren oder einen, der ihm gleich ist. Weißt du denn nicht, daß Allah zu allem die Macht hat
"Wir bringen einen Besserenen" also ist der alte weg.
"In Vergessenheit geraten lassen" wie soll das denn gehen
Koranfälschung ?

"eine der ihm gleich ist" wenn ich etwas gleiches bringe ist
das keine Abrogation.
Da kann ich auch sagen 2 ist nicht mehr 2 sondern 1+1.

(28-03-2013, 22:25)Koon schrieb: 16:101... (deine Ayet)
"Und wenn wir einen Vers anstelle eines anderen eintauschen - und Allah weiß (ja) am besten, was er (als Offenbarung) herabsendet -, sagen sie: ""Es ist ja eine (reine) Erfindung von dir."" (Das ist nicht wahr.) Aber die meisten von ihnen wissen (es) nicht."

Ich habe nie behauptet, das es eine Erfindung ist einen Vers gegen einen anderen einzutauschen, ich behaupte es und weiss es,
steht ja auch im Koran.
[/quote]

Ich provoziere auch niemanden sonder versuche nur herauszufinden, was Menschen
dazu bringt steinalte Bücher, die in ihrer Zeit partiell so ihre Berechtigung
gehabt haben mögen, sich zu einer geglaubten, nicht hinterfragten bombenfesten Meinung die mit heute irgenwas zu tun hat verleiten lassen.
Die Gläubigen treiben doch auch nicht weltweit Kamele durch die Wüste und wohnen in Zelten, sondern benutzen Handys, fahren Autos und wohnen in Wohnblocks.

Ich hab ja nichts gegen den Koran, frag mich nur, wie er als Begründung für den letzten Schwachsinn herhalten kann. Bis jetzt ohne Antwort.

AUch wenn wir uns hier mit einzelnen "Wahrheiten" auseinandersetzen
bleibt doch die große Frage nach der letztendlichen Wahrheit,
dem Paradies.

Wie sieht das denn aus ?
Auszüge:
Die Gesichter der Auserwählten werden leuchten, wenn sie Allah sehen (75,23). "Ihr werdet auf ewig wohnen in lieblichen Häusern (70,12), verziert mit Söllern, über denen Söller erbaut sind (39,21), wohnen also in den Söllern des Paradieses, in wahren Palästen“ (29,58). Unter den wichtigsten Behausungen sind auch die geschlossenen Zelte der Huris (55,72) zu erwähnen. Zur Riege der traumhaften Wesen gehören im Paradies Jungfrauen, genannt Huris. "Gattinnen, rein von aller Befleckung" (4,60), "gut und schön" (55,70), "keuschblickende Mädchen" (55,56), "mit großen schwarzen Augen" (55,72), großzügig ... gleich verborgenen Perlen" (56,23), "Jungfrauen mit schwellenden Brüsten" (78,33), "als wären sie Hyazinthen und Korallen" (55,58). Zum Genuss des Ausruhens stehen zur Verfügung: "Erhöhte Polster“ (56,34), „Hochzeitsthrone“ (76,13), "grüne Kissen (55,76), "Polsterkissen, welche aus Seide und golddurchwirkt sind“ ( 55,54), "hohe Ruhebetten“ (88,13), "Kissen, welche mit Gold und edlen Steinen geschmückt sind“ (56,15). Für Getränke stehen Becher, Kelche und Schalen (56,18), stets aus feinstem Silber oder Kristallglas (76,15) bereit.

In kurzen Worten.
Gute Wohnung, Teppiche und Kissen also gute Einrichtung,
es gibt feines Geschirr.
Ansonsten (an anderer Stelle erwähnt) die schönen Gärten und Bäche oder so mit Wein.

ALso gut wohnen, prima Orgien im Garten mit excellentem Essen und jede Menge Sex
und Wein saufen für EWIGE Zeiten.

Das mag ja ein Paradies für damalige Wüstensöhne sein,
mich gruselts da eher mit der Ewigkeit.

Ich würd da lieber mein Segelboot und das Motorrad für die Freizeit, mitnehemen,
bitte aber auch regelmäßig dann neue
Modelle anbieten.
Kann man da für die Forscher experimentelle Kernreaktoren einrichten, hat der Himmel einen Himmel
für die Astronomen, Fragen über Fragen die der Koran nicht beantwortet.

Ganz wichtig, zentrale Kernfrage,
wo bleibt mein Hund,
Weibchen da, gutes Futter, weiches Körbchen,
viel Gelände zum spielen, paar Mäuse zum fangen wäre auch nicht schlecht ?
Der könnte glatt zufrieden sein

Das musst du mit dem Koran nicht so ernst nehmen, wie steht es doch:

29:64 Das diesseitige Leben ist nur Zerstreuung und Spiel.

Also hab Spass !
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#50
(28-03-2013, 22:25)Koon schrieb: ...
ich glaube Wir haben kein Problem mit dein Deutsch, das einzige Problem dass du ständig an einzelnen Versen (bewußt)hängst, die den ganzen Koran entsprechend anders zu deuten wären.. ...

Und genau da kommen wir mal wieder an den Punkt...."... anders zu deuten..."
Darf man deuten bzw. interpretieren oder nicht?

Ich z.B. kann den Koran im Original nicht lesen.
Jede Übersetzung ist schon eine "Deutung"
Jede Sure die hier vorgebracht wird als Beleg für irgendwas kann ich nicht auf ihre Korrektheit hin überprüfen!

Wie soll man damit umgehen?
Das ist meine ganz persönliche Ansicht. 
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#51
(28-03-2013, 18:23)Koon schrieb: ich hab keine Privat Koran, auch keine sekte... nur den Koran..!! ohne Hadithen

das stimmt doch schon wieder nicht!

für deine behauptung, muhammad habe nicht lesen und schreiben können, stützt du dich doch auf hadithen. denn der koran gibt das nicht her, wie bion dir nachgewiesen hat - du deutesz wieder mal nur, und zumindest hier unzulässigerweise bzw. in die falsche richtung
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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#52
(26-03-2013, 03:20)Harpya schrieb: DEN arabische Koran heute verfügbar gibts garnicht.

das glaubst du. Es sind aber zwei Originalbücher vorhanden. das eine ist in der Türkei in einem Museum und anderes in usbekistan/zentralasien bewährt sich in einem historischen Baukomplex mit anderen Schriften und Büchern aus Mittelalter. Übrigens UNESCO hat Koran in Usbekistan anerkannt und trägt ihn als Kulturerbe: "Das Verzeichnis umfasst .... das älteste noch erhaltene Manuskript des Korans "Mushaf von Othman" aus Usbekistan." Zitat stammt aus nichtmuslimischer Quelle, und zwar "Das Gedächnis der Menschheit" Dokumentenerbe der UNESCO.

Wir Muslime brauchen keinen Beweis, keine Zeugen über Islam, Koran u.Ä. Gott ist der beste Zeuge und wahrlich er hat den besten Beweis. Wir versuchen halt auch heute nicht, das zu beweisen, dass der Koran der Wahrheit entspriche. Das hat schon Allah erledigt, als er sein Buch heransandte. Das machen nur diejenigen, die immernoch nach Wahrheit suchen. Sie helfen uns aber damit, unsere Religion unsere Kultur besser zu verstehen.

Grüße
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#53
(29-03-2013, 08:37)petronius schrieb:
(28-03-2013, 18:23)Koon schrieb: ich hab keine Privat Koran, auch keine sekte... nur den Koran..!! ohne Hadithen

das stimmt doch schon wieder nicht!

für deine behauptung, muhammad habe nicht lesen und schreiben können, stützt du dich doch auf hadithen. denn der koran gibt das nicht her, wie bion dir nachgewiesen hat - du deutesz wieder mal nur, und zumindest hier unzulässigerweise bzw. in die falsche richtung

Dazu brauchts nicht unbedingt Hadhite, Schreiber gabs doch schon seit Urzeiten,kann durchaus alles diktiert worden sein.
Das ein Kaufmann absolut nicht schreiben und lesen konnte halt ich schon aus
praktischen Gründen für unwahrscheinlich, sollte er das wirlkich nie gelernt haben,
würde ich mir Sorgen machen, Lese-,Rechtschreibschwäche, Legastheniker ?

Hadhite sind aber in der Tat höchst fragwürdig zustandegekommen.


Noch ein verwirrender Punkt.
Soweit ich weiß, glauben die Muslime, dass Allah weder Gestalt noch Ort hat und mit nichts irdischem auch nur vergleichbar ist.
Aber wenn Allah weder irdische Gestalt noch einen Ort hat, warum soll er dann eine Sprache haben?

Auf was beruht die Vermutung ?
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#54
(05-04-2013, 18:16)derwegisteins schrieb:
(26-03-2013, 03:20)Harpya schrieb: DEN arabische Koran heute verfügbar gibts garnicht.

das glaubst du. Es sind aber zwei Originalbücher vorhanden. das eine ist in der Türkei in einem Museum und anderes in usbekistan/zentralasien bewährt sich in einem historischen Baukomplex mit anderen Schriften und Büchern aus Mittelalter. Übrigens UNESCO hat Koran in Usbekistan anerkannt und trägt ihn als Kulturerbe: "Das Verzeichnis umfasst .... das älteste noch erhaltene Manuskript des Korans "Mushaf von Othman" aus Usbekistan." Zitat stammt aus nichtmuslimischer Quelle, und zwar "Das Gedächnis der Menschheit" Dokumentenerbe der UNESCO.

Wir Muslime brauchen keinen Beweis, keine Zeugen über Islam, Koran u.Ä. Gott ist der beste Zeuge und wahrlich er hat den besten Beweis. Wir versuchen halt auch heute nicht, das zu beweisen, dass der Koran der Wahrheit entspriche. Das hat schon Allah erledigt, als er sein Buch heransandte. Das machen nur diejenigen, die immernoch nach Wahrheit suchen. Sie helfen uns aber damit, unsere Religion unsere Kultur besser zu verstehen.

Grüße
Ich meint nicht den "Offiziellen Koran" sondern den ersten von Abu Bakr.

"Während der kritischen Zeit nach dem Tod des Propheten (Allahs Segen und Friede auf ihm) hielt Abu Bakr den Zusammenhalt der islamischen Umma aufrecht. Er regierte von 11 nH./632 n.Chr. bis 13 n.H/ 634 n.Chr.

In seine Regierungszeit fielen die sogenannten Ridda-Kriege (11 n.H./ 632 n.Chr.), d.h. er kämpfte gegen die abtrünnigen arabischen Stämme, die keine Zakat mehr zahlen wollten. Der Kalif stellte klar, dass das Entrichten der Zakat ebenso zum Islam gehört wie das Gebet. Somit bewahrte Abu Bakr as-Siddiq diese wichtige Säule des Islam.

Er kämpfte ebenso gegen Änhanger falscher Propheten, die nach dem Todes des Gesandten Allahs, auftraten.

Die Schlacht von Jamama (12 n.H./November 633 n.Chr.), in der eine große Anzahl von Muslimen fiel, die den Quran auswendig konnten, veranlasste den Khalifen ,Zaid Ibn Thabit Al-Ansari zu beauftragen, die Aufschriften des Qurans in einem Werk zusammenzustellen. Es wurde befürchtet, dass ein großer Teil der Offenbarung verloren gehen könnte, falls der Quran nicht in einem geschriebenen Exemplar festgehalten wurde. " (wiki)
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