Der umstrittene Khorchide

[Artist]

Vor Kurzem hab ich mitbekommen das Korchide eine Aussage darüber gemacht hatte das die Hölle metaphorisch zu verstehen ist. Jedoch sich Einige im Affekt dagegen gestellt haben, und mit einer dokmatisierten Sprache reagiert haben, und dann in ihrem Affekt so ein kreationistisch angemalten Überbau gemalt haben. Dann findet man Schnell heraus, das die gar nicht erst den Kontext verstanden haben, oder verstehen wollen - sondern einfach eine Abwehrhaltung stellen, weil seine Sprache, und sein optischer Auftritt, sich einfach von derer ritualisierter Sprache und Auftritt derer Unterscheidet.

1. Ein Bespiel ist z.B Korchide hier über Aussagen in den öffentlichen Medien, er besitzt keine Deutungshoheit, geht eher auf den ethischen Aspekt ein:
xhttp://www.youtube.com/watch?v=5rLbIR0BKOU


2. Hier ein Beipsiel für eine plumpte und völlig undifferenzierte Haltung dagegen, mit dem Anspruch auf eine direkte, sprachliche und ritualisierte Deutunghoheit, in der Rechtfertigung seiner eigenen subjektivierten Umgebung (also er dreht es zu sich):
xhttp://www.youtube.com/watch?v=WkzFKxfhQig

3:11 bezeichnet er ihn als "OberKafir" - Kafir steht für einen Abtrünnigen im Glauben.

Dieser extreme Kontrast den finde ich interessant.

Lustig finde ich auch Nr.1 ist ein Araber und hat einen optisch westlichen Auftritt - Nr.2 ist ein Deutscher und hat optisch einen arabisch kulturellen Auftritt. Sehr Geil.

[Bankasius]

Muslimische Verbände lehnen Khorchides liberale Interpretation des Islam ab:

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium...39864.html

[Klaro]

Dabei ist interessant, daß Khorchide den islamischen Gott als barmherzig darstellt, während die Muslime sich lieber einen "gewalttätigen" 'Vater/Gott' anschließen, immerhin mit 99 Eigenschaften belegt, die man individuell nutzen kann. Machbar und formbar für jede Aussage in Erweiterung der Auslegung für alle Hadith sowie für kommende.

Man müßte mal den Begriff "Gott" eindeutiger definieren.

+++zdf.de/Forum-am-Freitag/Muslime-ohne-Islam-26930552.html

[Artist]

Oh je, Klaro und Bankasius.
Hauptsache wieder Töpfeschlagen spielen.

[Klaro]

Wir werden uns dem Problem Islam weiterhin stellen müssen. Und jede neue Meldung, ob Khorchide oder anderes, der Islam will im Mittelpunkt stehen und drängt vor. Das ist bei allem, was wir sehen, was wir erfahren, deutlich im Vordergrund. Ob es nun daran liegt, daß uns hier Menschen mit einer anderen Kultur gegenüber treten, mit anderen Inhalten, was uns fordert, genauer hinzusehen. Keine andere Kultur in D. stellt so viele Sonderforderungen wie die Muslime.

+++youtube.com/watch?v=89HuiMtWJ94 über Salafisten bei Sandra Maischberger
+++http://www.youtube.com/watch?v=v3iqIaqHFIs Anne Will - Allahs Krieger im Westen mit einer tief verschleierten Frau

Warum regen sich Muslime über Khorchide eigentlich auf ? Besonders die Salafisten unter der Leitung von Pierre Vogel, der intensiv im Raum Frankfurt Main die Jugendlichen missioniert, die Geschlechter bereits trennt, wenn sie sich aufstellen, um ihm zuzuhören und der den Frauen rät, sich schnellstens zu verschleiern.

Khorchide ist wohl der Vertreter eines liberalen Islam. Das wird man ihm wohl übel nehmen.
++++religion.orf.at/stories/2621236/

Khorchide habe „nicht nur das Vertrauen der organisierten Muslime in Nordrhein-Westfalen in seine Theologie beschädigt, sondern auch dazu beigetragen, dass Absolventen des Münsteraner Instituts [...] bei der muslimischen Gemeinde kein Vertrauen genießen und mit unhaltbaren theologischen Positionen assoziiert werden“, heißt es weiter in der Pressemitteilung. Eine weitere konstruktive Zusammenarbeit sei für den KRM daher nicht möglich, eine „personelle und thematische Neuausrichtung“ notwendig.

+++dastandard.at/1381374180525/Islamverbaende-gegen-liberalen-Theologen

"Jeder fünfte Islam-Lehrer lehnt die Demokratie ab", so oder so ähnlich titelten 2009 österreichische Medien, als die Studie des damals in Wien lebenden Imams Khorchide veröffentlicht wurde.

Khorchide übernahm in Müster ein schweres Erbe. Sein Vorgänger als Leiter des Zentrums für Islamische Theologie war ein gewisser Sven Kalisch, ein deutscher Konvertit, der nach eigenen Angaben den Islam wieder verlassen hat. Kalisch hatte 2008 behauptet, dass der Religionsgründer des Islam, Mohammed womöglich gar nicht existiert hätte. Daraufhin wurde Kalisch abberufen und Khorchide berufen, doch die Islamverbände waren bereits alarmiert.

Ich bin nicht überzeugt, daß wir uns jemals einig werden. Vielleicht sind wir dazu zu unterschiedlich.

[Bankasius]

Oh je, Klaro und Bankasius.
Hauptsache wieder Töpfeschlagen spielen.

Ach iwo. "Der Spiegel" saugt sich die der liberalen Theologie Khorchides entgegengebrachte Ablehnung islamischer Verbände schließlich nicht aus den Fingern. Und Khorchide ist nicht der einzige, dessen Vorstellungen von Kompatibilität des Islam mit europäischen Werten auf keine positive Resonanz der Mehrheit der europäischen Muslime stoßen. Das zeigen auch die Diskussionen zum Thema "Euroislam" (Trennung von Staat u. Religion, vertreten u.a. durch Bassam Tibi). Damit folgt auch der Mainstream der europäischen
Muslime dem im gesamten Dar al-Islam zu beobachtenden Trend zumindest bis zu einem gewissen Grad.

[Harpya]

Oh je, Klaro und Bankasius.
Hauptsache wieder Töpfeschlagen spielen.

Ach iwo. "Der Spiegel" saugt sich die der liberalen Theologie Khorchides entgegengebrachte Ablehnung islamischer Verbände schließlich nicht aus den Fingern. Und Khorchide ist nicht der einzige, dessen Vorstellungen von Kompatibilität des Islam mit europäischen Werten auf keine positive Resonanz der Mehrheit der europäischen Muslime stoßen. ...

Einspruch, sicher entwickelt sich jede Art von Lebensweise
mit in seinem Umfeld.

Der Begriff heisst aber nicht europäisch , sondern Euro-Islam.
Analog zu Dollar-Islam.
Steht doch da.

Warum gibts wohl keinen Drang nach Armutsgebieten.
Somalia-Schilling Islam z.B.

[Klaro]

Bei amazon: Khorchide - Islam ist Barmherzigkeit

Rezension:

Dieses Buch ist ein MUSS. Besonders für Moslems. Als Moslem habe ich mir selbst oft Fragen gestellte, wie sie in diesem Buch gestellt werden.
Khorchides Idee vom Islam ist keinesweges ein "Wunschislam". In unserer Großfamilie wird z.B. stets von der Barmherzigkeit und Güte Gottes gesprochen und Ansichten wie sie z.B. Salafisten oder andere Fundamentalisten vertreten aufs schwerste verurteilt. Was ich letztenedes sagen will ist: dass nicht alle Muslime den Islam in gleicherweise leben und es sehr wohl viele unter uns gibt, die die Ansichten von Prof. Khorchide teilen und sich genauso eine Verbreitung des Islams wünschen.

Wer ist am meisten gegen Khorchide ? Islamisten. Warum ? Weil er die Barmherzigkeit anführt ?

Höre gerade:
+++youtube.com/watch?v=iIqP8LYdOJY u.a. mit Frau Kaddor und Herrn Broder - Nachtcafe - Islamdebatte - Ein neuer Kalter Krieg? (Nachtstudio 2010-03)

[Ekkard]

Selbstverständlich hat das Wort "Euro-Islam" nichts mit der gleichnamigen Währung zu tun!

Bitte das Forum nicht mit sachfremden Beiträgen zur eigenen Erheiterung zumüllen!

[Klaro]

Bereits vor dem Auftreten von Khorchide gab es entscheidende Diskussionen, wie man den Islam lehren wollte.

Ein alter Vortrag von 2011.
***zeit.de/2011/07/C-Islam

Den Koran hinterfragen
Warum einige Muslime anfangs einen Kulturschock erleben, wenn sie Islamwissenschaft studieren. VON ANNA GESINE KNEIFEL

Es bleibt nicht aus, wenn Kulturen aufeinander treffen, daß sie sich erst abtasten, sich verändern, um vielleicht später einen gemeinsamen Weg zu gehen.Bis dahin wird es immer interne Kämpfe geben.

Oft handelt es sich um Studenten, die neben den Seminaren an der Universität auch Korankurse in den Moscheen besuchen. Die Unterschiede zwischen den jeweiligen Lehrinhalten sind groß, häufig nicht vereinbar. Ein Konflikt, den eine Studentin so löste, indem sie, wie sie sagt, den »nicht muslimischen Dozenten einfach keinen Glauben mehr schenkt«. Es sind die Studenten, die zusammenzucken, wenn in den Einführungskursen vom Propheten Mohammed gesprochen wird, ohne dass sich an seinen Namen die traditionelle Segensformel anschließt.

Daß nun gerade Khorchide die Auseinandersetzung ertragen muß, da kann man nur abwarten, wie die muslimischen Verbände damit umgehen.

[Harpya]

Dann wüsste ich doch gerne mal wer Euroislam definiert.
Die zwei Buchstaben -pa- hätten auch noch Platz gehabt oder gleich E-Islam.

Das ist eine reine Worthülse und hat sehr wohl was mit Euro-Geld zu tun.
Gut, dann glaub ich an das geschrieben Wort eben nicht,
ist wohl ein Gleichnis.

Was ist denn Euroislam, in Rumänien der gleiche wie in Island?
Ich hab nicht vor die Welt zu bespassen,
das ist eher die Beleidigtsein Auffassung islamischer Art.

Wenn Glauben Steilvorlagen liefert.
Lies mal in der Bibel, welcher unsubstantieller Unfug einem da zugemutet wird.

[Artist]

kourchide
xhttp://www.youtube.com/watch?v=5rLbIR0BKOU

differenziert...

abu nagie
xhttp://www.youtube.com/watch?v=a3qOdZ2Bezk

abu nagie macht auf wissen und diffamiert ständig mit "kufar" und wird leicht "aggro", fängt aber selbst an mit irgendwelchen verschwörungstheorien, und machtpositionen. -_-

[Klaro]

Jetzt hat sich das deutsch-tuerkische-journal des Themas angenommen:

+++dtj-online.de/hinter-der-debatte-um-khorchide-steht-ein-grundsatzkonflikt-17473

Doch im Unterschied zur katholischen Kirche kennt der Islam keine Glaubenskongregation, die im Zweifel den Daumen zu einer theologischen Aussage hebt oder senkt. Wenn etwa aus römischer Sicht Wissenschaftler Falsches an ihre Studenten weitergeben, wird den Professoren schlicht die Lehrerlaubnis entzogen. Die bekanntesten Fälle dieser Art sind der früher in Tübingen lehrende Schweizer Theologe Hans Küng und der Brasilianer Leonardo Boff, einer der wichtigsten Vertreter der Befreiungstheologie.

Der Staat hat kein Interesse, religiöse Fragen zu beantworten. Weil er neutral bleiben muss, soll an den universitären Zentren für islamische Theologie ein Beirat über Personen und Inhalte bestimmen.

Hatten wir da mal nicht auch einen Eugen Drewermann ?

Das Beiratsmodell konnte in Münster bisher nicht umgesetzt werden, weil ein von den muslimischen Verbänden benanntes Mitglied einer Gruppe angehört, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird. Das wollte der Staat nicht.

Wer wohl das so beobachtete Mitglied wohl sein mag ?

Ihm unterstellen die Verbände heute eine einseitige und “dem Zeitgeist entgegenkommende Lesart der Heiligen Schriften”.

Wenn ein liebender Gott nicht erwünscht ist, nur der zornige "Vater" oder der, der nur Gehorsam verlangt, dann wird es schwierig.

Befürchtet wird ein immenser Schaden für die islamische Theologie, die ihren Platz im Konzert der Fakultäten ja gerade erst einnehmen will.
Entspannter, weil beiratsfrei, sieht es in Frankfurt aus.

Naja, bei letzteren operieren die Salafisten ganz erfolgreich und vom Staat unbeachtet.

[Harpya]

Der gute Mann ist ja auch sonst nicht unumstritten

"Seine Dissertation von 2008 trägt den Titel „Der islamische Religionsunterricht zwischen Integration und Parallelgesellschaft: Einstellungen der islamischen ReligionslehrerInnen an öffentlichen Schulen“.[8]

Khorchide hielt die Studie zunächst zurück, um nicht rechten Parteien Munition für die anstehenden Wahlen in Österreich zu liefern. Aus der Studie geht hervor, dass rund ein Fünftel (21,9 %) der muslimischen Religionslehrer Demokratie und den Islam für unvereinbar hält. 14 % lehnen die österreichische Verfassung ab, 13 % halten die Teilnahme an Wahlen für nicht mit dem Islam vereinbar und 28,4 % sehen einen Widerspruch darin, gleichzeitig Moslem und Europäer zu sein. 18,2 % halten die Todesstrafe beim Abfall vom Islam für gerechtfertigt. 8,5 % haben Verständnis dafür, wenn zur Verbreitung des Islams Gewalt angewandt wird. 32,7 % lehnen die rechtsstaatlichen Prinzipien ab (bei 35,5 % von im Ausland und 21,3 % von im Inland Geborenen).[9] Für die Studie wurde die Hälfte der 400 islamischen Religionslehrer in Österreich befragt, was nach Methoden der Sozialwissenschaft für eine außerordentlich hohe Reliabilität spricht. Es gab jedoch auch Kritiker, die beanstandeten, dass die Teilnehmer der Studie nicht repräsentativ für die Grundgesamtheit der islamischen Religionslehrer waren.[10]

Als Reaktion in der Politik gab es Forderungen in allen Parteien nach strengeren Regeln. Bundeskanzler Werner Faymann (SPÖ) äußerte, er wolle erst nach weiterer Prüfung entscheiden, ob strengere Regeln notwendig sind. Zugleich räumte er ein, angesichts solcher Ergebnisse könne man „nicht zur Tagesordnung übergehen“. Die Religionsfreiheit sei „nicht dazu da, einen Schutzschild über jemanden zu setzen, der nicht mit den demokratischen Grundregeln übereinstimmt“. (wiki)

Zu seiner Wirkstätte, Khorchide war Imam einer kleinen Moschee in Wien Ottakring, gibt es zu dieser Gemeinde
durchaus fragwürdige Zustände.

FP gegen Moscheebau, den es gar nicht gibt
Redaktion
7. März 2008, 10:15

Gerüchte und Befürchtungen in Wien-Ottakring - mühevolle Einigung in Bad Vöslau
Wien/Bad Vöslau - Schon allein das Gerücht genügt, um die Wiener FPÖ in höchste Alarmbereitschaft zu versetzen: In Ottakring drohe der Bau einer Moschee. Dass sonst keiner davon weiß, mindert den Kampfgeist nicht. Man ist quasi präventiv dagegen.

"Eine Großmoschee können wir absolut nicht brauchen", warnt der Klubobmann der Bezirks-FP Christian Hein. Laut Hein soll in der Huttengasse, direkt bei der U-Bahnstation Kendlerstraße, eine "Kuppel" errichtet werden.

Hein weiß offenbar mehr als die Bezirksvorstehung und die Islamische Glaubensgemeinschaft. Bei beiden ist von derlei Plänen nichts bekannt. "Es gibt keine aktuellen Bauansuchen. Alles, was da behauptet wird, stimmt nach derzeitigem Stand nicht", ärgert sich der Ottakringer Bezirkschef Franz Prokop (SPÖ). Das seien nur "Zündeleien der Freiheitlichen". Die Sprecherin der Islamischen Glaubensgemeinschaft Österreich, Carla Amina Baghajati, spricht von einem "Haufen heißer Luft".

20. Juli 2012 11:58; Akt.: 20. Juli 2012 11:58;

Versuchter Einbruch in Moschee in Wien-Ottakring
Ein Mann versuchte, in eine Moschee in Wien-Ottakring einzubrechen Ein Mann versuchte, in eine Moschee in Wien-Ottakring einzubrechen - © Wikimedia Commons/Nérostrateur (Sujet)
In der Nacht auf Freitag kam es in Wien-Ottakring zu einem versuchten Einbruch in eine Moschee. Ein 36-jähriger Mann wurde dabei beobachtet, wie er sich über den Lüftungsschacht Zugang zu dem Gotteshaus verschaffen wollte. "
*http://www.vienna.at/versuchter-einbruch-in-moschee-in-wien-ottakring/3312199
(auf dem Foto ist das Ding ziemlich riesig)

Wo doch so eine nicht mal andedachte Moschee in 4 Jahren so herkommt.

Eine fumdamentale islamische Ausbildung, wie für Imame eigentlich üblich, habe ich in der Biographie noch nicht gefunden.
Vielleicht weiss jemand mehr.

[Ulan]

*http://www.vienna.at/versuchter-einbruch-in-moschee-in-wien-ottakring/3312199
(auf dem Foto ist das Ding ziemlich riesig)

Wo doch so eine nicht mal andedachte Moschee in 4 Jahren so herkommt.

Siehste Mal, so kommen Geruechte zustande. Deine Schlussfolgerung ist falsch, weil der Artikel ein falsches Bild benutzt.

Die Moschee auf dem Foto ist das Islamische Zentrum Wien in Wien-Floridsdorf, gebaut mit Geld aus Saudi-Arabien. Das ist auf der anderen Donau-Seite in einer Gegend mit Einfamilienhaeusern. Die Moschee, in die eingebrochen wurde, ist in der Menzelstrasse in Ottakring, und wenn Du Dir diese Strasse auf Google anschaust, so muss es sich dabei um eine typische Etagenmoschee handeln, da die Strasse eine vollkommen geschlossene Hausbebauung hat.

Die Menzelgasse ist auch Naehe U-Bahnhof Thaliastrasse (U6) am Guertel, ganz im Osten von Ottakring. Der (angeblich?) geplante Moscheebau war im Westen, naehe U3. Das heisst, die FP sprach wirklich von einer nicht-existierenden Moschee.