Islamisierung des Abendlandes?

[Mustafa]

Da im Pegida-Thread (und auch in anderen), auf mehrfache Nachfragen, worin denn nun diese Gefahr der "Islamisierung des Abendlandes" liegen soll, von der Rezitation eigener Vorurteile und kruder Zukunftspekulationen abgesehen, höchstens das "Argument" kam, dass ein paar muslimische Lehrerinnen sich das Kopftuchtragen nicht verbieten lassen wollen, hier nochmal konkret die Frage:

Worin soll diese "Islamisierung" denn nun bestehen?
Welche Forderungen werden denn von (welchen und wie vielen) Muslimen gestellt, die nicht etwa einer Gleichbehandlung, sondern einer Bevorzugung gleichkämen?

[Harpya]

Da hierzulande alle gleich behandelt werden kann es sich doch nur um Bevorzugung handeln, oder ?
Das Problem ist schon mal das eine göttliche Vorzugshaltung /Grundhaltun gegenüber säkularen Grundsätzen
gefordert wird.
Islamische Charta.
"»3. Der Koran ist die verbale Offenbarung Gottes
Die Muslime glauben, dass sich Gott über Propheten wiederholt geoffenbart hat, zuletzt im
7. Jahrhundert westlicher Zeitrechnung gegenüber Muhammad, dem ,Siegel der Propheten‘.
Diese Offenbarung findet sich als unverfälschtes Wort Gottes im Koran (Qur ́an), wel
-
cher von Muhammad erläutert wurde. Seine Aussagen und Verhaltensweisen sind in der
so genannten Sunna überliefert. Beide zusammen bilden die Grundlage des islamischen
Glaubens, des islamischen Rechts und der islamischen Lebensweise.«"

Seh ich problematisch, zumal Islam eine missionierende Religion ist.
Da wären noch so flächendeckender Gebetsruf, Beschneidung, Schächten,
spezielle Freiräume (Hallenbäder verdunkeln, Bademeister ersetzen),
Nichtteilnahme an Kindergeburtstagen, Klasssenfahrten,
Spezialnahrung in öffentlichen Einrichtungen, so aus dem Handgelenk.
Religion allgemein in die Öffentlichkeit tragen statt schön zu Hause lausleben.
Streben nach eigener Gerichtsbarkeit kommt auch nicht gut.

»6. Der Muslim und die Muslima haben die gleiche Lebensaufgabe
Der Muslim und die Muslima sehen es als ihre Lebensaufgabe, Gott zu erkennen, Ihm
zu dienen und Seinen Geboten zu folgen. Dies dient auch der Erlangung von Gleichheit,
Freiheit, Gerechtigkeit, Geschwisterlichkeit und Wohlstand.«

Das ist mit Verlaub eine ziemlich idiotische Vorgabe aus dem 7. Jh., Sunna machts noch schlimmer.
Hier folgt man eigenen Gesetzen und wenn der Prophet sich auf den Kopf stellt.
SIeht nicht so nach Integration aus.
Ich sollte noch bemerken das die mir bekannten Muslime nicht viel mit dem Propheten am Hut haben , ich meine mehr die Islamis.

[Schmied]

Ein gewisser Johannes Chrysostomos, der Jahrhunderte vor der Entstehung des Islam lebte, der als Heiliger Kirchenvater geehrt wird, legte entsprechende Stellen im Korintherbrief so aus, dass die Frau auch im Christentum beständig das Kopftuch tragen sollte und nicht nur beim Beten in der Kirche (an welche Vorgabe sich heute auch nicht alle Frauen halten).

Das Kopftuch sollte nicht als Monopol des Islams und nur als sein Spezifikum verstanden werden. Es gibt gläubige Frauen die ein Kopftuch tragen und ein Kreuz um den Hals.

[Harpya]

Der Koran soll ja auch Bibel 2.0 sein.
DIese idiotische Kopftuch kann man da garnicht rauslesen.
Da steht nur was von Gewand über den Kopf ziehen.
Da kann sich Frau auch hinten an den Kragen der Pullovers fassen und den über den Kopf ziehen.
Wenns ums Bedecken geht, in Berlin gibts einen muslimischen Laden der bieret auch Bärenfellmützen,
Lapplandstrickmützen etc. an.

Ausserdem wird das garnicht direkt über den Haaren getragen , ist immer so eine Art Mütze drunter.
Je nach Religionsrichtung wird das auch komplett abgelehnt.
Viele Bauersfrauen tragen Kopftuch auf dem Feld ohne das es eines Johannes bedurft hätte.
Der CHrystomos sollte sich mal lieber um seine Vorhaut kümmern.
Soll ich jetzt vielleicht auch ungesäuertes Brot und vergorene Ziegenmilch trinkenn weil das
damals empfohlen wurde.

Der Mann hätte lieber mal eine Dreschmaschine erfunden statt Frauen Vorschriften zu machen,
wie kommt der eigentlich dazu.
Erzähl meiner Freundin mal was sie anziehen oder wie sie sich verhalten soll.
Dann bist du besser entweder schnell oder kräftig, ansonsten behandlungsbedürftig.

[indymaya]

Ein gewisser Johannes Chrysostomos,

Eine Frau hat die Füße Jesu gesalbt und mit ihren Haaren getrocknet. Was soll dieser Bekleidungshype. In allen 4 Evangelien gibt es noch nicht mal einen Hut oder Strumpf.

[Harpya]

Anscheinend nicht mal Handtücher.
Was läuft der auch in diesen untauglichen Sandalen rum.
Muss man ja Blasen bekommen.
Zu steif um an seine eigenen Füße zu kommen auch noch,
oder lies sich gerne bedienen der feine Herr.
Ist da wenigsten ein steriler Verband draufgekommen.

Hat der Papst das nicht auch gemacht, fast, ein Papst mit Haaren ist ja so selten wie ein Frosch mit Locken.

[Schmied]

Ein gewisser Johannes Chrysostomos,

Eine Frau hat die Füße Jesu gesalbt und mit ihren Haaren getrocknet. Was soll dieser Bekleidungshype. In allen 4 Evangelien gibt es noch nicht mal einen Hut oder Strumpf.

„Jede Frau aber, die mit unbedecktem Haupt betet oder weissagt, schändet ihr Haupt; es ist ein und dasselbe, wie wenn sie geschoren wäre. Denn wenn sich eine Frau nicht bedecken will, so soll ihr auch das Haar abgeschnitten werden. Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich das Haar abschneiden oder abscheren zu lassen, so soll sie sich bedecken...Darum soll die Frau eine Gewalt auf dem Haupt haben, um der Engel willen.“ (1. Kor. 11, 5-10)

Gehört der Brief an die Korinther nicht zum Neuen Testament?

[Harpya]

Und wenn schon, wer erdreistet sich da den Frauen Vorschriften zu machen,
machst du das auch gerne ?
Warum lässt man nicht mal die Frauen zu Wort kommen was sie davon halten.
Was würdest du denn davon halten wenn da einer längs kommt und
dir erzählt wie du dich zu verhalten hast, das du eine Irokesenschnitt zu tragen hast
oder selbsgehäkelte Sonnenbrillen.
Kleiner Macho oder Großer.

Macht euch mal frei von der Patriarchenummer, kann doch kaum einer noch mit Frauen mithalten.
Huh , ich will die Macht, wenn ich sosnt nichts erreiche dann wenigsten über die Familie.
Der Herr ist auf meiner Seite, denkste.

Das kommt alles aus Zeiten als die Erde noch flach war , wie die Gehirne der damaligen Sektengründer.
Gott hat als Nahrung den Menschen auch nur die Pflanzen zugeordnet.
Warum wird das nie erwähnt ?
Da wird man fix vergesslich.

[Schmied]

[...]
Macht euch mal frei von der Patriarchenummer,
[...]

Nö  Mach dich du mal frei von der Emanzipations-Feminismus-Nummer. Die führt uns noch ins Verderben, wenn es das nicht schon getan hat.

[Harpya]

Was für eine Offenbarung.
Da würde ich mal sagen, wenn du streng christlich lebst kannst du bei Sex garnicht
mitreden, notgedrungen blutiger einseitiger Anfänger, der Weiterführendes höchstens aus
Heftchen und Filmchen kennen kann, bzw. aus warmen Gedanken.

In welches Verderben, das man sich einem Vergleich stellen muss ?
Tja hätte ich auch Muffe wenn ich mal ein Rennen fahren sollte
und nur mein altes Fahrrad kenne.

[indymaya]

Gehört der Brief an die Korinther nicht zum Neuen Testament?

Ja, der Umschlag auch, aber nicht zu den 4 Evangelien wo darin steht was Jesus gesagt und getan hat.

[indymaya]

„Jede Frau aber, die mit unbedecktem Haupt betet oder weissagt, schändet ihr Haupt; es ist ein und dasselbe, wie wenn sie geschoren wäre. Denn wenn sich eine Frau nicht bedecken will, so soll ihr auch das Haar abgeschnitten werden. Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich das Haar abschneiden oder abscheren zu lassen, so soll sie sich bedecken...Darum soll die Frau eine Gewalt auf dem Haupt haben, um der Engel willen.“ (1. Kor. 11, 5-10)

Wenn Paulus das geschrieben hat, dann weil es in einer Zeit war in der es noch Gesellschaften mit Tempelhuren gab.
Außerdem besteht eine Freiwilligkeit zum Frisör zu gehen. wie Heute auch. Wahrscheinlich war damals eine Frau mit langen offenen Haaren
für viele ein "Porno" wie Heute noch bei den Muslimen.

[Ekkard]

Worin soll diese "Islamisierung" denn nun bestehen?
Welche Forderungen werden denn von (welchen und wie vielen) Muslimen gestellt, die nicht etwa einer Gleichbehandlung, sondern einer Bevorzugung gleichkämen?

Das weiß hier so genau niemand! Und deshalb wird quasi jeder antireligiöse Mist diskutiert!

[Schmied]

Gehört der Brief an die Korinther nicht zum Neuen Testament?

Ja, der Umschlag auch, aber nicht zu den 4 Evangelien wo darin steht was Jesus gesagt und getan hat.

Du setzt die Briefe im Neuen Testament mit dem Umschlag gleich? Was Anderes als Entsetzen kann ich da nicht fühlen.

„Jede Frau aber, die mit unbedecktem Haupt betet oder weissagt, schändet ihr Haupt; es ist ein und dasselbe, wie wenn sie geschoren wäre. Denn wenn sich eine Frau nicht bedecken will, so soll ihr auch das Haar abgeschnitten werden. Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich das Haar abschneiden oder abscheren zu lassen, so soll sie sich bedecken...Darum soll die Frau eine Gewalt auf dem Haupt haben, um der Engel willen.“ (1. Kor. 11, 5-10)

Wenn Paulus das geschrieben hat, dann weil es in einer Zeit war in der es noch Gesellschaften mit Tempelhuren gab.

Bitte, was?
           

Außerdem besteht eine Freiwilligkeit zum Frisör zu gehen. wie Heute auch. Wahrscheinlich war damals eine Frau mit langen offenen Haaren
           für viele ein "Porno" wie Heute noch bei den Muslimen.

Ich kann in der Aussage von Paulus nicht erkennen, dass sie zeitgebunden sein sollte. Viel eher spricht er so als wäre es allgemeingültig.

Woran machst du deine Auslegung fest? Wer hat dich zum Ausleger der Bibel auserkoren? (Solltest du selber diese Auslegung vorgenommen haben.)

Kann es sein, dass du ein Protestant bist? Denn dort ist jeder sein eigener Papst und legt die Bibel so aus wie er will, etwas was ich ganz traurig finde.

[Universalgelehrter]

Worin soll diese "Islamisierung" denn nun bestehen?
Welche Forderungen werden denn von (welchen und wie vielen) Muslimen gestellt, die nicht etwa einer Gleichbehandlung, sondern einer Bevorzugung gleichkämen?

Du meinst eine Gleichbehandlung im Sinne von gleiche Privilegien für Islam, die auch für die Kirchen gelten?

Dazu hat sich ausführlich und korrekt Hamed Abdel Samad in mehreren Interviews (z.B. auf Youtube zu finden) geäußert. Seiner Meinung nach sollte man eher die Privilegien der Kirchen abschaffen als den Muslimen diese Privilegien auch noch zukommen zu lassen.
Abgesehen davon wirst du ja selber wissen, dass es im Islam überhaupt gar keine Einigkeit gibt innerhalb der eigenen Religion. Weniger als 20% der Muslime in Deutschland fühlen sich von ZDM vertreten. Und das ist schon die bedeutendste Organisation hierzulande.
Die Alewiten sind für andere Muslime keine echten Muslime. Sunniten und Schiiten schlagen sich teilweise noch immer die Köpfe ab. Kurden kämpfen gegen IS.
Wahabiten und Salafisten sagen offen was sie für einen Islam wollen und den kann es sowieso nicht in Deutschland geben.
Das ist die offizielle Begründung in Deutschland warum Islam nicht staatlich anerkannt werden kann, weil sie niemanden haben, von dem sie sich vertreten fühlen.

Aber eine schleichende Islamisierung gibt es ja ohnehin unabhängig davon ob es staatliche Gelder gibt oder nicht.