Bildung und Glaube, Religosität

[Harpya]

Hab ich schon, Maia. Im Marketing und in der Werbebranche  sind die Glaubenden die alles erschließende Zielgruppe.

Ist fast schon hirnrissig, den Glauben an Gott mit dem Glauben an billigen Nudeln gleich zu setzen.

Nö, versteh ja nicht viel von Werbung, war aber mal in einem Freelancer seminar , auch über Werbung.
Da hab ich dann gelernt, das das Produkt nicht das Wichtigste ist, sondern das damit rüberkommende feeling.

" Verkaufen sie nicht ihr Gummibärchen oder Haargummi, verkaufen sie eine message"
Sieht man täglich auf den gerne gekauften , unsäglichen Verkaufssendern im TV.
Da wird aus einer Fettcrem mit bombastischen Worten, jede Menge optischen Tricks,
schmeichelnder Musik und pompösen Verpackungen (Kirche), eine lebensnotwendiges Hautwunderelixier
was alleine vor dem sofortigen.Verschrumpeln rettet
Der grundlegende Mechanismus scheint immer gleich.

Aber auch nur wenn man von den letzten 3 Packungen von 500 000 in den nächsten 30 sek. kauft.
Nur beten hilft, aber auch nur wenn man sich sofort auf den Glauben stürzt und
verzugslos seine Abgaben bezahlt.

[Geobacter]

Klar, auch gutes Verkaufen hängt immer von der Bild-ung ab.

Eigentlich geht es da um nichts anderes, als die "Potenziellen" mit den richtigen Worten und mit gefühlvoller Begeisterung davon zu überzeugen, dass sie ein Nichts, ein Null, ein Niemand .... sind. Dass sie stinken, übel riechen und eigentlich noch gar keine richtigen Menschen wären.....und im besten aller Fälle, nur zur Masse der Bedeutungslosen zählen, welche auch keine Ahnung von der wirklichen Wahrheit haben.
Die "Mischion" ist also, den Leuten ihr Problem so "rüber" zu bringen, dass sie von selber die Lösung dafür kaufen wollen. Und natürlich gilt das Angebot nur heute...

Erinnert das nicht auch an die aufsässigen Missionare des Glaubens?

[Harpya]

Mission lebt tatsächlich davon ein Problem zu vermitteln, was man vorher
garnicht hatte durch vermitteln von Nichtsachverhalten, gerade gelernt.

Mit der Lösung im Ranzen.
So im Wesentlichen, im afrikanischen Nirgendwo gleich mit einer
glaubwürdigen Begründung, das man dafür versorgt werden muss.
Gab ja nichts für ihn, Geld war wohl auch nichts wert.

Wenn dumm lief hat der Missionar mit Körpereinsatz die nicht Gewillten versorgt.
Dafür gabs dann reiche Belohnung im Nichtsachverhalt den er aber für sehr stichhaltig hielt.

[Ekkard]

Vielleicht hat es solche Auswüchse gegeben. Meistens und nach heute zunehmend ist Mission "Hilfe zur Selbsthilfe", viel mehr als staatliche Entwicklungshilfe, obwohl sich auch dort vieles gewendet hat. Die Kirchen zahlen an die Armen der Welt viel mehr, als sie (oder die Missionare) erhalten. Die Unterstellungen sind haltlos oder beschränken sich auf "spezielle Fälle".

[Erich]

Meistens und nach heute zunehmend ist Mission "Hilfe zur Selbsthilfe", viel mehr als staatliche Entwicklungshilfe, obwohl sich auch dort vieles gewendet hat. Die Kirchen zahlen an die Armen der Welt viel mehr, als sie (oder die Missionare) erhalten. Die Unterstellungen sind haltlos oder beschränken sich auf "spezielle Fälle".

Verstehst Du unter "Kirchen" die Körperschaften oder die von ihnen zu Spenden aufgerufenen Gläubigen? Jedenfalls scheint das immense Vermögen der dt. Kirchen nicht angetastet zu werden, um die Not der Menschen der 3. Welt zu mildern. 

[Harpya]

Meistens und nach heute zunehmend ist Mission "Hilfe zur Selbsthilfe", viel mehr als staatliche Entwicklungshilfe, obwohl sich auch dort vieles gewendet hat. Die Kirchen zahlen an die Armen der Welt viel mehr, als sie (oder die Missionare) erhalten. Die Unterstellungen sind haltlos oder beschränken sich auf "spezielle Fälle".

Wo kann man das denn nachlesen, bzw. wie kommst du zu den Zahlen welcher Kirchen.
Alle werdens ja nicht sein, nur die grossen Nummern.

Was die Missionare an Gehalt haben ist da zweitrangig, das ist ja keine Spende an Bedürftige.
(oder fliesst etwa an die Missionare mehr als an die Bedürftigen,
das wäre ja für die Kirche, linke Tasche , rechte Tasche, wieso Missionare ????,
ist das Bedürftige versorgen Missionierung ?????, Nutzen aus dem Leid ziehen, das wäre ja ganz pervers)

Also nur die Zivilbevölkerung der BRD hat für Bedürftige 2014 5 Mrd. gespendet.
Ohne Hintergedanken, für alle "Fälle".
Die Kirchen Deutschlands ?

Wenn Kirchen Spenden sammeln und die dann verteilen ist das nicht das Geld der Kirche !
Die Organisationen zählen nicht, das ist ziviles Geld.

[Harpya]

Die ODA (Official development assistance) betrugen 2013 alleine über 143 Mrd.
so in der Größenordnung jährlich, es gibt in Afrika Notstädte
mit fast 1 Mio. Einwohner seit vielen Jahren, zB Westsahara seit 30 Jahren,
das wuppt Kirche ?
Was tragt Kirche zum Unterhalt der europäischen Asylanten bei ?
Wer trägt Ärzte ohne Grenzen........
Der Gazastreifen wird aus UN Mitteln gefüttert.
Ist das ein Gag mit den Kirchenmitteln ?
Da wurde gerade mal 1 Mio. vom Papst für ALLE christlichen Flüchtlinsgruppen, einmalig,
zur Verfügung gestellt.
Die aussterbenden Kulturen der Indianer Südamerikas,
die Verletzen der Bürgerkriege, IS usw.,was tut Kirche....
Ich denk mal da hat sich einer versehentlich vergaloppiert.
Ist vielleicht meine Auffassung, wenn abnehmen einer Beichte mit 1000 € ,
Lebensberatung /Std. 2000 € , frohe Worte vom Past 1 Mrd. oder so,verrechnet wird
sieht die Sache anders aus.
Kenn ich aber nicht.

[indymaya]

Wenn Kirchen Spenden sammeln und die dann verteilen ist das nicht das Geld der Kirche !
Die Organisationen zählen nicht, das ist ziviles Geld.

Wie sollte denn ohne Organisationen das "zivile Geld" ankommen? Selbst wenn von 10 € nur 1 € ankommen sollte, ist es auch ein Verdienst der Organisationen, dass überhaupt was ankommt.
Was das Vermögen der Kirchen betrifft sitzen hier einfach falsche Charaktere in der Führung.
Weshalb es nicht alle fast 3 Millionen Gläubige sind, die auch zur "Kirche" gehören, die zu verantworten haben, dass der Klerus, Schätze auf Erden sammelt.  

[Wilhelm]

Wie sollte denn ohne Organisationen das "zivile Geld" ankommen? Selbst wenn von 10 € nur 1 € ankommen sollte, ist es auch ein Verdienst der Organisationen, dass überhaupt was ankommt.

Wenn nur 10% der Spenden ankommen, gehört so eine Organisation in den Fokus der Staatsanwaltschaft. Die Mittel wurden dann unter vorspielung falscher Tatsachen gesammelt.

Was das Vermögen der Kirchen betrifft sitzen hier einfach falsche Charaktere in der Führung.
Weshalb es nicht alle fast 3 Millionen Gläubige sind, die auch zur "Kirche" gehören, die zu verantworten haben, dass der Klerus, Schätze auf Erden sammelt.  

Wie sagt man aber auch, der Fisch stinkt von Kopf her!
Die, die du als falsche Charaktere bezeichnest sind aber die, die angeblich Gottes Wort verbreiten sollen. Sind dies nicht Teufel in der Kutte?

Das schlimmste ist aber, das kein Gläubiger einfluß auf auf eine Besetzung der Stellen hat.

[indymaya]

Das schlimmste ist aber, das kein Gläubiger einfluß auf auf eine Besetzung der Stellen hat.

(Meinte fast 3 Milliarden Gläubige.)
Wenn in den Messen das Evangelium verlesen wird, verbreiten sie sehr wohl das Wort Gottes, nur tun einige von ihnen nicht den Willen Gottes.
Wegen dieser Menschen Jesus noch mal zu kreuzigen ist nicht vorgesehen.
Das gilt auch für andere die nicht glauben.

[Wilhelm]

In der Kirche finden sich doch nur noch die Alten ein, oder die, die kurz vor Ihrer Konfirmation, Kommunion stehen.

Ein Fußballspiel im Stadion erfüllt doch nicht die Freizeit einer Woche.
Außerdem ist der Gang zur Kirche bei Taufen , Hochzeiten, Konfirmation, Kommunion, Trauerfeier u.s.w. eine gesellschaftliche Versammlung von "Gleichgesinnten" die diesen
"Versammlungsservice" in einem beheizten, wettergeschützten Versammlungsraum beanspruchen.
Für das Beten alleine bedarf es keiner Kirche.
Mt 6,5
"Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht sein wie die Heuchler, denn sie lieben es, in den Synagogen und an den Ecken der Straßen stehend zu beten, damit sie von den Menschen gesehen werden. Wahrlich, ich sage euch, sie haben ihren Lohn dahin."
Was aber den Gang zur Kirche, ohne gesellschaftlichen Anlass, rechtfertigt, ist einfach das Wort Gottes hören zu wollen und ein wichtiger Gedanke, bei dem was Jesus gesagt hat:
Mt 18,20
"Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte".

Das schlimmste ist aber, das kein Gläubiger einfluß auf auf eine Besetzung der Stellen hat.

(Meinte fast 3 Milliarden Gläubige.)
Wenn in den Messen das Evangelium verlesen wird, verbreiten sie sehr wohl das Wort Gottes, nur tun einige von ihnen nicht den Willen Gottes.
Wegen dieser Menschen Jesus noch mal zu kreuzigen ist nicht vorgesehen.
Das gilt auch für andere die nicht glauben.

Gerade die, die Messen lesen sind doch die Köpfe.

[Harpya]

Wenn Kirchen Spenden sammeln und die dann verteilen ist das nicht das Geld der Kirche !
Die Organisationen zählen nicht, das ist ziviles Geld.

Wie sollte denn ohne Organisationen das "zivile Geld" ankommen? Selbst wenn von 10 € nur 1 € ankommen sollte, ist es auch ein Verdienst der Organisationen, dass überhaupt was ankommt.

Das müssen aber keine kirchlichen sein, sind sowieso dieam wenigsten massgeblichen.
Ist Kirche ein Logistikunternehem, gut , Offenlegung der Verwaltungsgebühren
und mal was anders als diese mittlerweise 15 Jahre alte heulende schwarze Baby.
Ist ja peinlich die Mitleidsnummer, bringt Fakten, soviel Geld für das , soviel für jenes,
Verhütung in soundsoviel Fällen erfolgreich verhindert.
Diese Jahr dadurch erfolgreich so viel x-taused neue bedürftige Baby als Anhänger geschaffen
Wo sind die Zahlen.
Wieviel wurde für die Opfer der Bürgerkriege verwendet, wieviel für die Verletzten
der Boko Haram, der IS, der verfolten Indianer Brasiliens, der Uiguren,
der Opfer die die Buschmänner erlitten, die Opfer der christlichen Milizen im Libanon ... ?

[indymaya]

Gerade die, die Messen lesen sind doch die Köpfe.

Ist doch egal welche "Köpfe" das Evangelium verlesen. Hauptsache es wird verlesen.
Wenn diese "Köpfe" sich nicht "Evangelium konform" verhalten gilt: Mt 23,3
"Alles nun, was sie euch sagen, tut und haltet; aber handelt nicht nach ihren Werken! Denn sie sagen es und tun es nicht." 

[indymaya]

Wo sind die Zahlen.

Ich weiß auch nicht was diese ganzen Hilfsorganisationen mit deinem Geld machen.

[Ekkard]

..., bringt Fakten, soviel Geld für das , soviel für jenes,
Verhütung in soundsoviel Fällen erfolgreich verhindert.
Diese Jahr dadurch erfolgreich so viel x-taused neue bedürftige Baby als Anhänger geschaffen
Wo sind die Zahlen.
Wieviel wurde für die Opfer der Bürgerkriege verwendet, wieviel für die Verletzten
der Boko Haram, der IS, der verfolten Indianer Brasiliens, der Uiguren,
der Opfer die die Buschmänner erlitten, die Opfer der christlichen Milizen im Libanon ... ?

Vermutlich - vielleicht - keiner weiß! Dass  "die Welt brennt", ist nich die Schuld der Kirchen, der Christen oder der Muslime. Es ist auch nicht meine (unsere) Aufgabe zu wissen, wohin Geld fließt.

Ich weiß nur, dass die großen diakonischen Werke wie Adveniat bzw. Diakonisches Werk ihre Spendengelder gezielt und massiv in soziale Projekte einbringen, sie auch durchführen und dabei viel Zusammenarbeit herstellen. Ich will auch nicht verschweigen, dass es säkulare Nicht-Regierungs-Organisationen gibt, die möglicherweis in Summa mehr tun als die diakonischen Werke.

Aber es ist unredlich, gehässige Vermutungen über kirchliche Ausgaben und Ausgabenpolik zu verbreiten über das hinaus, was an Skandalen bekannt ist oder wird. Das ist keine Kritik, sondern Verleumdung.