Bildung und Glaube, Religosität

[Harpya]

Vermutlich - vielleicht - keiner weiß! Dass  "die Welt brennt", ist nich die Schuld der Kirchen, der Christen oder der Muslime. Es ist auch nicht meine (unsere) Aufgabe zu wissen, wohin Geld fließt.

Ja jetzt nicht, brennen tut da ausserdem gar nichts, es hat mal angefangen zu brennen, das ist lange her.
Solange Christen und Muslime an der Macht waren, brannte es für die damalige , kleinere Bevölkerung überall.
Wieso negiert du das ?
Lieb sein und Menschenfischen bis der Wind sich dreht ?
Wo ist denn mal eine Beispiel das Religion mal länger Frieden gebracht hat oder die Menschen
der Zeit nicht in Agonie festgehalten hat mit Bildungsverboten u.a.
Nicht ständig in Eroberungskriege verstrickt war, jede Art von Menschenrechten mit Füßen getreten hat.

Ich weiß nur, dass die großen diakonischen Werke wie Adveniat bzw. Diakonisches Werk ihre Spendengelder gezielt und massiv in soziale Projekte einbringen, sie auch durchführen und dabei viel Zusammenarbeit herstellen. Ich will auch nicht verschweigen, dass es säkulare Nicht-Regierungs-Organisationen gibt, die möglicherweis in Summa mehr tun als die diakonischen Werke.

Spendengelder sind nich IHR Geld.
Sie sind Verteilungsbeauftragte.
Was hat Armenversorgung, den erstmal mit sozialen Projekten zu tun.
Möglicherweise ?
Von den 5 Mrd. Spenden entfallen :
Adveniat
In dem Haushaltsjahr (1.10.2012 bis 30.9.2013) wurden insgesamt 2.225 Projekte mit rund 30,6 Millionen Euro gefördert.

http://www.diakonie.de/media/GB-2012-20120614.pdf
Spenden mit Zweckhinweis 44.547.428,60 2011
Freie Rücklagen aus Spenden 17.317.292,79 2011
Anlagevermögen
Immaterielle Vermögensgegenstände
Entgeltlich erworbene Konzessionen, gewerbliche Schutzrechte und ähnliche Rechte
und Werte sowie Lizenzen an solchen Rechten und Werten 3.236.318,38 2011 2.923.321,84 2010
Geleistete Anzahlungen 430.683,93 55.833,93
Gesamt 3.667.002,31 2.979.155,77

Das Anlagevermögen ist da doch marginal um eine 3/4 Mrd. gestiegen und aus den Spenden wurden noch Rücklagen gebildet.
Also das Vermögen der Kirche wurde nicht im Geringsten eingesetzt, sondern kräftig vermehrt
Spendengelder sind für Bedürftige gespendet worden, nicht um Notgroschen als Rücklage anzulegen, die natürlich aus verzinst wird.
Brot für die Welt liegt auch so bei 30 Mio.

Das sind Ausgaben für die ganze Welt.
Weltweit, 5 Mrd kommen nur aus einem Land !
Privat.
Entwicklungshilfe des Staates und anderer Organisationen aus eigenen Mitteln sind noch nicht mal erwähnt, also back mal kleine Brötchen.

Aber es ist unredlich, gehässige Vermutungen über kirchliche Ausgaben und Ausgabenpolik zu verbreiten über das hinaus, was an Skandalen bekannt ist oder wird. Das ist keine Kritik, sondern Verleumdung.

Es ist unredlich, Unredlichkeit zu behaupten und das nicht belegen zu können,
ich glaube das nennt man üble Nachrede.
Ich hab um Zahlen gebeten, kommt da noch was ?
Nehme ich nicht so krumm wenn einer seine Fahne hochhalten will, aber kein Grund
jemand zu verarschen.

[Erich]

Aber es ist unredlich, gehässige Vermutungen über kirchliche Ausgaben und Ausgabenpolik zu verbreiten über das hinaus, was an Skandalen bekannt ist oder wird. Das ist keine Kritik, sondern Verleumdung.

Die Amtskirche glänzt durch Prunk, seit sie zur Staatskirche erhoben wurde. Und daran hat sich auch bis heute nicht allzuviel geändert. Was aber noch mehr zu bemängeln ist, ist die Hortung des keineswegs immer moralisch vertretbar erworbenen Vermögens der beiden großen, sehr reichen dt. Kirchen, - imho. Durch Verkauf von Teilen dieses riesigen Besitzes könnte die in der 3. Welt herrschende Not deutlich gemindert werden. Aber nee, das Vermögen wird nich`angetastet. Es dient der Zukunftssicherung. Das zeugt von wenig Gottvertrauen, und ist eine Missachtung des im NT Jesus nachgesagten Ausspruchs: 

Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie? (Matth. 6,26 - Luther)

[Harpya]

Ähm, ich hab da mal Mrd mit Mio verschrieben, dafür

Diakonie
Sachanlagen
Grundstücke, grundstücksgleiche Rechte und Bauten 2011 2010
einschließlich der Bauten auf fremden Grundstücken 9.172.248,28 9.692.355,16
Andere Anlagen, Betriebs- und Geschäftsausstattung 775.723,19 1.177.929,86
Geleistete Anzahlungen und Anlagen im Bau 2.987.530,20 0,00
--die 3 Mio müssen ja auch woher kommen---- Ges 12.935.501,67 10.870.285,02

Finanzanlagen Beteiligungen 43.649.909,44 44.335.153,48
usw.

Sieht mehr aus wie eine Investmentholding als ein Bedürftigenverein, die tatsächliche Aufwendungen trägt ja auch weitestgehend der Staat.
Die Diakonie ist auch so gross, weil sie sich mit Händen, Füssen und einflussreicher Lobby gegen Konkurenz wehrt.
Ich war Jahre mit einer Palliativärztin befreundet und hab einen ganz guten Einblick wie Diakonie da agiert, gepflegt und gestorben wird.

So Kirche allgemein.

*http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wie-viel-geld-besitzen-die-kirchen-das-kreuz-mit-den-milliarden/8960364.html
"Dass auch in Zeiten wachsender Zweifel an der frohen Botschaft das Vermögen nicht schmilzt,
dafür sorgen Bürger und Staat mit beträchtlichen Zuwendungen.
Aus der Kirchensteuer, die der Staat eintreibt, flossen 2012 der katholischen Kirche 5,2 Milliarden und der evangelischen 4,6 Milliarden Euro zu.
Hinzu kommen Steuerbefreiungen, die Übernahme der Kosten für Religionslehrer oder Konfessionsschulen und vieles mehr.
Auf fast 20 Milliarden Euro summiert sich die Hilfe, hat Kirchenkritiker Frerk errechnet."

http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/statis...anzen.html
Wobei die Personalkosten wiederum als eigene Ausgaben geltend gemacht werden
Einnahmen der Evangelischen Kirche in Deutschland und ihrer Gliedkirchen*
Einnahmen nach Einnahmeart Mio. EUR Prozent
Kirchensteuer und Gemeindebeitrag 5.200 50,8
Kollekten, Opfer und Spenden 310 3,0
Entgelte für kirchliche Dienstleistungen (z.B. Elternbeiträge in Kindereinrichtungen, Schulgeld, Friedhofswesen, sonstige Erträge) 1.260 12,3
Vermögenseinnahmen (Mieten, Pachten, Kapitalerträge) 750 7,3
Fördermittel und Zuschüsse von Dritten 1.900 18,6
Investitionszuschüsse 50 0,5
Staatsleistungen 264 2,6
Sonstiges (Darlehen, Rücklagen) 500 4,9
Einnahmen insgesamt 10.234 100,0

* Stand 2013 geschätzt auf Basis der Erhebung 2005.

Gut zwei Drittel der Ausgaben entfallen auf die Leistungsbereiche der kirchlichen Arbeit. Überwiegend handelt es sich dabei um Personalkosten. Hier wird deutlich, dass Dienst der Kirche Dienst am Menschen ist und einen großen Einsatz an haupt- und ehrenamtlicher Arbeitskraft erfordert. Den größten Anteil an den Kosten hat dabei naturgemäß der Bereich Seelsorge, Verkündigung und allgemeine Gemeindearbeit mit 3,4 Milliarden Euro, gefolgt von der gemeindediakonischen Arbeit, zu der auch die evangelischen Kindertagesstätten zählen, mit 2,5 Milliarden Euro.

Die Einrichtungen der Diakonie finanzieren sich anders als oben beschrieben. Hier sind Leistungsabrechungen - insbesondere über die Krankenkassen - tragendes Element. Bei rund 28.000 selbstständigen Einrichtungen ist die statistische Zusammenfassung dieses Finanzbereiches allerdings nicht möglich.

Aufgaben der EKD und ihrer Gliedkirchen und deren Kosten* Mio. EUR Prozent
Pfarrdienst und Religionsunterricht 2.000 19,5
Allgemeine Gemeindearbeit; Arbeit mit Kindern und Jugendlichen 1.220 11,9
Besondere kirchliche Dienste 180 1,8
Kindertagesstätten (ohne Gebäudekosten) 1.900 18,6
Gemeindediakonische Arbeit 550 5,4
Friedhofswesen 180 1,8
Ökumene und Weltmission 170 1,7
Öffentlichkeitsarbeit 80 0,8
Bildungswesen und Wissenschaft 230 2,3
Leitung und Verwaltung 800 7,8
Substanzerhaltungsrücklagen, Darlehen, Vermögensverwaltung 330 3,2
Unterhaltung und Pflege der Gebäude 1.040 10,2
Kosten der Kirchensteuerverwaltung 171 1,7
Versorgung 650 6,4
Sonstige Ausgaben (u.a. Zins und Tilgung; Rücklagen) 733 7,2
Ausgaben insgesamt 10.234 100,0

* Stand 2013 geschätzt auf Basis der Erhebung 2005."

Da sind also die Ausgaben , quasi die Einnahmen, wirklich schwer da Rücklagen zu bilden.
Da muss aber was nicht stimmen.

"Carsten Frerk hat versucht, den Besitz der beiden großen Kirchen zu schätzen. Der Politologe kommt auf 435 Milliarden Euro – 150 Milliarden in Geld und Aktien, 220 Milliarden in Immobilien (ohne Kirchen) und 65 Milliarden in Stiftungen und anderen Vermögenstiteln. „Geld bedeutet Macht, und das will die Kirche nicht dokumentieren“, befindet Frerk. Überdies, sagt er, dürfte das Spendenaufkommen zurückgehen, würde den Gläubigen dämmern, dass Almosen gar nicht nötig sind."

Ein Wunder.
Ich hab da auch garnichts für die dritte Welt gesehen, kein Geld für da ?

[Harpya]

"Diakonie

Die Bezüge für die vier Vorstandsmitglieder in Höhe von
insgesamt 354.031,07 EUR verteilen sich wie folgt auf die
einzelnen Vorstände:
Bezüge
Johannes Stockmeier 106.040,00 EUR
– Präsident – zzgl. 45.668,16 EUR
Versorgungsumlage und Bei-
träge zur Versorgungskasse
für Pfarrer und Kirchenbeamte

Cornelia Füllkrug-Weitzel 95.261,55 EUR
Vizepräsidentin und Vorstand
Ökumenische Diakonie
zzgl.38.912,36 EUR
Versorgungsumlage und
Beiträge zur Versorgungskasse
für Pfarrer und Kirchenbeamte

Das ist ein Verein !
Hat Jesus jemals etwas verlangt ?
Reicht erstmal um dringend aufzurufen um für die Verarmenden zu spenden.
Seid großzügig, sie leiden.

Ach fast die Missionierung vergessen:
" Auch bei ihren Mitarbei-
tenden nehmen die Kenntnisse christlichen Glaubens – seiner Überlieferung (biblisches und katechetisches Wissen) wie
seines Vollzugs (Frömmigkeit, gottesdienstliches Leben) – ab.
Davon ist der Osten stärker betroffen als der Westen. In den diakonischen Einrichtungen in den östlichen Bundesländern
sind teilweise – durch die jüngere Geschichte bedingt – bis zu 80 Prozent der Mitarbeitenden konfessionslos.
......
Angebote von Kursen zum Glauben gehören in den Zusammenhang der „diakonischen Profilierung“.
Mit „Profil“ kann nicht nur das „Außenprofil“ im Sinne der Erkennbarkeit der„Marke“ gemeint sein.
Vielmehr lebt das Außenprofil davon,dass sich die Mitarbeitenden mit ihrem christlichen Unternehmen
identifizieren und ihre Arbeit entsprechend gestalten. Eine solche identitätsstiftende Arbeit „nach innen“
bedeutet aber: Die Mitarbeitenden müssen Gelegenheit haben, mit den Inhalten des christlichen Glaubens bekannt
zu werden und sich mit ihnen ganz persönlich auseinanderzusetzen.
Das Projekt unterstützt die Glaubensbindung der Diakonie und verdeutlicht damit die Marke „Diakonie“, um das in sie
gesetzte Vertrauen zu stärken.

Es leistet zugleich einen Beitrag zum gesamtkirchlichen missionarischen Auftrag, indemin diakonischen Einrichtungen
das Bewusstsein wächst, dass auch sie Lernorte des Glaubens sind oder werden können."
http://www.diakonie.de/media/GB-2012-20120614.pdf

Schau an, da denkste du bekommst eine Arbeit und machst sie gut und es passt.
Dabei bist du eigentlich in die Fänge einer Art Scientology geraten,die dich umformen will.

[Ekkard]

Durch Verkauf von Teilen dieses riesigen Besitzes könnte die in der 3. Welt herrschende Not deutlich gemindert werden.

Das bezweifle ich. Denn für die Besitztümer, müssten sich Käufer finden, die diese Vermögensmasse gegen gutes Geld übernehmen. So viel Geld dann ins Ausland zu transportieren, damit es dort quasi verbrannt wird, schadet unserer Volkswirtschaft insgesamt. Abgesehen davon wird die Arbeit der Kirchen behindert.

Ist es Ziel, die Kirchen zu demütigen und zu entmachten, müsste der Staat (also vorzugsweise die Länder D's) das Kirchenvermögen beschlagnahmen zugunsten des deutschen Fiskus.
Das mit dem "Geld verbrennen" ist ein bekannter Effekt, den die Entwicklungshilfe zur Genüge kennen gelernt hat.

Aber nee, das Vermögen wird nich`angetastet. Es dient der Zukunftssicherung. Das zeugt von wenig Gottvertrauen, und ist eine Missachtung des im NT Jesus nachgesagten Ausspruchs: ...

Yep, eine bittere Wahrheit, aber auch nicht einfach zu ändern.

[Harpya]

Könnte auch anders laufen, die Diakonie ist ja schon von 80% Atheisten übernommen,
vielleicht bald ganz, dann erledigt sich das mit der Vermögensmasse ganz natürlich
Wenn die sowieso die tollen kirchliche Aufgaben leisten müssen weil keine Christen dafür da sind.
Die 150 000 €/Jahr des Vorstandes können auch andere unproblematisch annehmen.

Bleibt festzuhalten das Aufopferung der Kirche reine Augenwischerei ist,
versprechen Gutes und haben die Hand schon in anderer Leute Taschen um das zu finanzieren.
Sehr sozialistisch.

[indymaya]

Könnte auch anders laufen, die Diakonie ist ja schon von 80% Atheisten übernommen,
vielleicht bald ganz, dann erledigt sich das mit der Vermögensmasse ganz natürlich

Hie siehst du doch selbst, das gute Ideen der Christen bei allen Menschen Früchte tragen zum Nutzen aller Menschen.
Oder meinst du Muslime hätten den "Roten Halbmond" erfunden?
Außerdem wenn deine "80%" stimmen, gönnst du dem Rest der "Erfinder" nicht die geringste Mitwirkung?
Deinem Zahlendurcheinander samt dem Sozialneid müsstest du auch noch mal überdenken.

[Wilhelm]

Hie siehst du doch selbst, das gute Ideen der Christen bei allen Menschen Früchte tragen zum Nutzen aller Menschen.
Oder meinst du Muslime hätten den "Roten Halbmond" erfunden?

Ja, die gute Idee kam als Henry Dunant in der Schlacht von Solferino sah, wie sich friedliebende Christen im Namen ihes König Jesus gegenseitig abschlachteten.

Wenn andere Länder diese Idee übernommen haben ist das Zeichen doch egal, so gibt es noch den roten Löwen, den roten Davidstern.,  

[indymaya]

Wenn andere Länder diese Idee übernommen haben ist das Zeichen doch egal, so gibt es noch den roten Löwen, den roten Davidstern.,  

Zu dieser Idee gehörte aber auch die Neutralität. Was aber Satan verhindert hat.

[Wilhelm]

Wenn andere Länder diese Idee übernommen haben ist das Zeichen doch egal, so gibt es noch den roten Löwen, den roten Davidstern.,  

Zu dieser Idee gehörte aber auch die Neutralität. Was aber Satan verhindert hat.

Sind Christen Neutral anderen Gemeinschaften gegenüber?

Du z.B. nicht, wenn ich deine Abneigung gegen den Islam lese.

[indymaya]

Sind Christen Neutral anderen Gemeinschaften gegenüber?

Diese Neutralität bezog sich auf die Organisation gegenüber den Kriegsführenden.
Heute ist es so, dass jede Armee seine eigenen Leute versorgt um sie wieder kampfbereit zu machen.

Du z.B. nicht, wenn ich deine Abneigung gegen den Islam lese.

Wieso sollte ein Christ keine Abneigung gegen eine falsche Lehre haben? Das ist aber keine Abneigung gegen Menschen sondern gegen leere Lehre.

[Wilhelm]

Diese Neutralität bezog sich auf die Organisation gegenüber den Kriegsführenden.
Heute ist es so, dass jede Armee seine eigenen Leute versorgt um sie wieder kampfbereit zu machen.

Wieder eine Fehlinformation. Es ist zwar so, das jede Armee sich um Ihre Leute kümmert um sie wieder kampfbereit zu machen, aber diese Organisationen kümmern sich aber auch um Gefangene der Gegner.
 

Wieso sollte ein Christ keine Abneigung gegen eine falsche Lehre haben? Das ist aber keine Abneigung gegen Menschen sondern gegen leere Lehre.

Da die christliche Lehre auch nur an den Haaren herbeigezogen ist, kannst du wohl verstehen das es immer mehr Nichtgläubige gibt.

[Harpya]

Wieso sollte ein Christ keine Abneigung gegen eine falsche Lehre haben? Das ist aber keine Abneigung gegen Menschen sondern gegen leere Lehre.

Na immerhin stammt die Lehre aus den Zeiten der Alchemie, da könnte man ja auch mal weiterdenken.
Hat ja auch gute Erkenntnisse, gehabt, vereinzelt, das man aus Blei Gold machen kann stimmt ja.
Die wussten damals aber auch nicht wie man seine Ideen umsetzen kann.
Die Gläubigen probieren heute noch fruchtlos.
Der neue Islamanlauf ist auch nicht so doll.
Vielleicht mal mit Shinto probieren, nicht nur an so einem alten Knochen festbeissen.

[Harpya]

Was so eigentlich untergeht in dem Glauben.
was wurde aus Jesus Geschwistern.
Hatten die auch das Predigergen ?
"Matthäus 12, 46-49 (Schlachter):Während er aber noch zu dem Volk redete, siehe,
da standen seine Mutter und seine Brüder draußen und wollten mit ihm reden.
Da sprach einer zu ihm: Siehe, deine Mutter und deine Brüder stehen draußen und wollen mit dir reden!
Er aber antwortete und sprach zu dem, der es ihm sagte: Wer ist meine Mutter, und wer sind meine Brüder?
Und er streckte seine Hand aus über seine Jünger und sprach: Seht da, meine Mutter und meine Brüder!
Denn wer den Willen meines Vaters im Himmel tut, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter!"

Oder hier:
"Matthäus 13, 54-56 (Schlachter):Und als er in seine Vaterstadt kam, lehrte er sie in ihrer Synagoge,
so dass sie staunten und sprachen: Woher hat dieser solche Weisheit und solche Wunderkräfte?
Ist dieser nicht der Sohn des Zimmermanns? Heißt nicht seine Mutter Maria,
und seine Brüder [heißen] Jakobus und Joses und Simon und Judas?
Und sind nicht seine Schwestern alle bei uns?
Woher hat dieser denn das alles?"

Das zu wissen gehört ja auch zur Bildung

[Geobacter]

Wieso sollte ein Christ keine Abneigung gegen eine falsche Lehre haben? Das ist aber keine Abneigung gegen Menschen sondern gegen leere Lehre.

Hinter jeder jeder totalitären Richtig- u. Falsch-Lehre, wie z.B. auch die der evangelikalen Fundamentalisten, steckt nichts weniger, als ideologisch begründeter Menschenhass. Der Prozess des ideologisch begründeten Menschenhasses ist ein gruppendynamisches (Bildungs)- Phänomen, bei dem das einzelne Mitglied kaum oder gar keine eigenen Schuldgefühle mehr aus-bildet und gegebenen Falles sogar stolz auf die eigenen "unmenschlichen Leistungen"  im Geiste der eigenen Gemeinschaft ist.
(Beispiel auch Nationalsozialisten, radikale Islamisten, rote Brigaden und andere Terror-Ideal-Isten.)

Ist ja auch logisch.
Weil von allen Verschwörungstheorien, welche den "Ungebildeten" stehts das Gefühl geben, zur einer Kaste von Auserwählten Gebildeten zu gehören, welche im alleinigen Besitzt der Erkenntnis über Richtig und Falsch sind, die übernatürlichsten bei weitem die gefährlichsten sind.