Wozu ist der Satan gut?

[indymaya]

Nee, gilt allgemein. Der Druck kommt ja schliesslich von allen Seiten. Wer in die Gesellschaft eingebunden ist und ein ausreichendes Einkommen hat, hat was zu verlieren.

Was soll da allgemein sein wenn man in die Gesellschaft eingebunden sein soll und ein angemessenes Gehalt haben muss?
Schon mal was von Harz 4 gehört? Von "Aussteigern" ? Von Märtyrern oder Kriegsdienstverweigeren in Mörderstaaten? Für die, die du meinst gilt maximal der Druck der Kirchensteuer.

[Jutta]

Daran siehst du, dass auch die Bibel sich irren kann. Dämonen waren in der vorjüdischen und vorchristlichen Zeit nicht böse. Sie waren die Berater, die Mahner der Menschen, wenn man so will, ihr Gewissen. Erst Jahrhunderte später wurden sie dämonisiert, so die Aussagen einiger theologischer Bücher, die ich vor Jahren gelesen hatte.

Da haben sich Deine theologischen Bücher entweder geirrt oder sie berichten von nichtjüdischen oder nicht christlichern Religionen. Da mag es Dämonen als Berater gegeben haben. Die Bibel irrt sich hier auch nicht, denn sie berichtet hier von vorbiblischen Zeiten. Die Offenbarung wurde nach Christi Tod verfasst.

For heavens sake. I can't believe it. Und wieder einmal ein typisches Beispiel dessen, dass du nicht wirklich die Beiträge liest. Ich habe von der ENTWICKLUNG des Dämonenglaubens gesprochen. Davon, dass Dämonen in vorjüdischer und vorchristlicher Zeit positiv gesehen wurden, und erst das Bild sich im Laufe der Jahrhunderte änderte. Ein ziemlich guter Artikel steht bei Wikipedia unter dem Stichwort Dämon. Ich zitiere:

Als Dämon (Plural Dämonen, von griechisch δαίμων daimon) wird in den Religionswissenschaften zunächst ein „Geist“ oder eine Schicksalsmacht (δαιμόνιον daimónion) als „warnende oder mahnende Stimme (des Gewissens)“ und „Verhängnis“ verstanden. Unter christlichem Einfluss wandelte sich die Bedeutung dann bis zu „Teufel“, „Satan“, „Luzifer“. Heute wird mit „Dämon” entgegen dem neutralen bis eher positiven Sinn des Ursprungswortes für die gemeinten Geisteserscheinungen oder Geisteswesen ausschließlich ein solches „Wesen” bezeichnet, das nach allgemeiner Vorstellung Menschen erschreckt, bedroht oder ihnen Schaden zufügt, also in jeder Hinsicht als böser Geist erscheint. Die systematische Erfassung der Dämonen bezeichnet man als Dämonologie.

Im archäologischen Sprachgebrauch bedeutet Dämon ein tierköpfiges Mischwesen (Chimäre) mit mindestens menschengestaltigen Beinen. Den Gegensatz dazu bilden „Monster”, wie Mischwesen mit Tierkörpern und Tierköpfen phantastischer Art bezeichnet werden (z. B. Greif oder Drachen) oder Tierkörper mit menschlichen Köpfen wie Sphinx (Frauenkopf und Löwinnenkörper), Mantikor (Männerkopf mit Löwenkörper und Skorpionschwanz) und Zentauren (Menschenoberkörper und Pferdeleib). "https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mon"

Etwas später heißt es dort:

JUDENTUM:

Schedim ist der hebräische Begriff für Dämonen. Er wird besser mit ‚Halbgötter‘[10] oder ‚Geister‘[11] übersetzt. Der Begriff ist ein Lehnwort aus dem Akkadischen (schedu) und bezeichnet dort eine freundliche, gute, beschützende Macht (Geist). Er erscheint nur zweimal im Tanach (stets im Plural), jedes Mal für falsche Götter, Götzen, „Nicht-Götter“ im Kontext verbotener Kinds- und Tieropfer. Aus Ps 106,37 EU geht hervor, dass ihnen im heidnischen, nichtjüdischen Kult Menschenopfer dargebracht wurden. Im zweiten Lied des Mose (Dtn 32 EU) segnet Mose sein Volk Israel und eröffnet ihm eine Zukunftsvision. Dann wird ihm geboten, auf den Berg Nebo zu steigen und sich auf seinen Tod vorzubereiten. In Dtn 32,17 EU beklagt Mose Avoda sara (עבודה זרה hrb. ‚fremder Dienst‘), das heißt Götzendienst, unter den Kindern Israels. Das Lied führt die Klage, dass die Bundestreue des Volkes Israel zu Gott im Kontakt mit den heidnischen Völkern Kanaans verblasst war und dass heidnischer Kult Geister anbetet, denen die notwendige Macht fehlt und die deshalb des Götzendienstes durch Israel unwürdig sind. Im Tanach spielen Dämonen sonst eine ganz untergeordnete Rolle; sie werden selten als Anklänge alter Zeiten und heidnischer Bräuche erwähnt; neben den Schedim noch Asasel[12] und Nephilim.[10]

Als Dibbuk können „irrende Seelen“, die keine Ruhe finden, nach dem Tode in Lebende fahren.[13] Es handelt sich hierbei um jüdische Mystik[14] und Aggada, jüdische Erzählung, Sage, die Maimonides in diesem Zusammenhang vermied, wie auch auf die Rede von Himmel, Hölle und die ins Unendliche reichende körperliche Auferstehung. Er betont die Unmöglichkeit menschlichen Denkvermögens, über sich hinauszugehen und Unsägliches zu sagen, und das abstrakte Weiterleben der Persönlichkeit.[13]
Die Qliphoth der kabbalistischen Kosmologie sind metaphorisch als verhüllende Schalen um „Funken göttlicher Lichtemanation“ aufgefasst. Göttlichkeit im Judentum bedeutet die Offenbarung der heiligen ein-einzigen Wirklichkeit Gottes. Qliphoth verhüllen diese jedoch, wie Schalen die enthaltene Frucht umhüllen. Qliphoth sind daher synonym mit Götzendienst (Idolatrie), Unreinheit, bösen geistigen Kräften, Quellen von spiritueller, religiöser Unreinheit.

Und über die christliche Dämonologie steht dort:

Die Grundlagen der christlichen Dämonologie wurden von Augustinus entwickelt, der, beeinflusst vom dualistischen Manichäismus, die Lehre von den zwei Reichen begründete, nämlich die civitas Dei (Gottesreich) und die civitas Diaboli (Dämonenreich). Nach der Lehre des Augustinus seien die Dämonen gefallene Engel.[16][17] Er zweifelte nicht an deren Realität und ihrem wirksamen Eingreifen in den Lauf der Dinge, allerdings nur, soweit Gott es zuließ. Allerdings gab es schon sehr früh einzelne Bischöfe und Synodalbeschlüsse, die den mit Hilfe der Dämonen ausgeführten wahrsagerischen Handlungen jeglichen Wirklichkeitsgehalt absprachen. Im Jahr 820 veröffentlichte der Erzbischof von Lyon Agobard (um 769-840) seinen Liber contra insulsam vulgi opinionem de grandine et tonitruis, wo er den Glauben an die Möglichkeiten der Wettermacher (tempestarii oder immissores tempestatum) als illusorisch verwarf.[18] Das Konzil von Tours (813) lehrte, dass magische Künste und Beschwörungen weder kranken Menschen noch Tieren helfen könnten. Es handele sich vielmehr um Täuschungen der Dämonen. Dieser Text wurde dann auch in das Decretum Gratiani übernommen, wobei allerdings Augustinus fälschlich als Verfasser genannt wurde.[19] Die das Decretum Gratiani kommentierenden Dekretisten nahmen teilweise an, dass mit Hilfe von Dämonen die Erzeugung einer Impotenz, impotentia ex maleficio, möglich sei. Gratian ging davon aus, dass die Dämonen hauptsächlich bei der Wahrsagerei aktiv seien. In diesen Zusammenhang übernahm er einen langen Text zu diesem Thema aus dem Buch De divinatione daemonum des Augustinus.
Dieser Text des Augustinus im Decretum Gratiani befasst sich auch mit der Natur der Dämonen. Sie hätten einen feinstofflichen, luftigen Körper, der ihnen eine schärfere Sinneswahrnehmung als die des Menschen ermögliche. Auf Grund ihrer dauerhaften Existenz hätten sie auch eine bei weitem größere Lebenserfahrung. Auf Grund dieser beiden Eigenschaften könnten sie Zukünftiges voraussagen. Dazu deuteten sie wie ein Arzt natürliche Zeichen (später wurde auch die Wettervorhersage des Landwirts herangezogen), insbesondere den Menschen unbekannte Luftschichten, die sie im Hinblick auf die Zukunft interpretierten. Auch könnten sie für den Menschen nicht erkennbare Zeichen der inneren Gemütsverfassung wahrnehmen und nutzen. Sie könnten auch Krankheiten in ihren luftigen Körper aufnehmen und die Menschen mit dieser krankmachenden Luft infizieren. Sie hätten mit imaginären Erscheinungen auch Zugang zur Gedankenwelt der Menschen.[20] Die Dekretisten folgten im Wesentlichen diesen Vorstellungen. In der kommentierenden anonymen Summa Tractaturus Magister Gratianus de iure canonico wird noch hinzugefügt, dass die Dämonen nach ihrem Sündenfall – anders als die Engel mit ihren feinstofflichen Körpern – auch eines der niederen Elemente in sich aufgenommen hätten, so dass sie im Gegensatz zu Engeln auch leiden könnten.[21] Die französischen Glossenapparate Ecce vicit leo und Animal est substantia vertreten, dass Dämonen nur dann einen Körper annehmen könnten, wenn ihnen Gott das erlaube. Auch sie als körperlose Wesen könnten leiden, allerdings anders als körperliche Wesen.[22]

Du siehst, dass der Dämonenglaube der heutigen Zeit (als böse Geister) reativ jung ist.

[Ulan]

Nee, gilt allgemein. Der Druck kommt ja schliesslich von allen Seiten. Wer in die Gesellschaft eingebunden ist und ein ausreichendes Einkommen hat, hat was zu verlieren.

Was soll da allgemein sein wenn man in die Gesellschaft eingebunden sein soll und ein angemessenes Gehalt haben muss?
Schon mal was von Harz 4 gehört? Von "Aussteigern" ? Von Märtyrern oder Kriegsdienstverweigeren in Mörderstaaten? Für die, die du meinst gilt maximal der Druck der Kirchensteuer.

Die befriedigen saemtlich irgendwelche Beduerfnisse, genau wie ich es sagte. Bei Aussteigern, Maertyrern und Kriegsdienstverweigerern ist das ganz direkt und offensichtlich. Hartz IV passt nicht, weil das im allgemeinen keine Verhaltensweise ist, die normalerweise als Ausdruck des freien Willens angesehen wird.

Ausserdem betraf Dein Einwurf nicht meine Kernaussage: Leute verhalten sich gesellschaftskonform weil sie von der Gesellschaft Gegenleistungen erwarten. Wenn eine Religionsgemeinschaft Teil ihres gesellschaftlichen Umfelds ist, gilt das sinngemaess auch fuer die Religion. Nicht zuletzt geht es dabei aber immer auch um die Befriedigung der eigenen inneren Beduerfnisse.

Edit: Ich glaube das Missverstaendnis lag beim Wort "Druck". Es ging nur am Rande um aeusseren Druck, der natuerlich mit hineinspielt, sondern um inneren Druck, die staerksten, eigenen Beduerfnisse zu erfuellen.

[Bion]

Da mag es Dämonen als Berater gegeben haben. Die Bibel irrt sich hier auch nicht,...

Den Begriff "Dämon" betreffend siehe auch HIER (klick!)

[indymaya]

Edit: Ich glaube das Missverstaendnis lag beim Wort "Druck". Es ging nur am Rande um aeusseren Druck, der natuerlich mit hineinspielt, sondern um inneren Druck, die staerksten, eigenen Beduerfnisse zu erfuellen.

Wenn du Menschen als Druckbehälter siehst, kann der Behälter "liebevoll" oder "hasserfüllt" sein.
Bei Überdruck wird der Erste Liebe geben und der Zweite Gewalt. Bei dem Einem zum Segen, beim Anderen zum Fluch der jetzt lebenden.
Also obwohl beide Menschen sind können sie sich mit verschiedenen Inhalten füllen.
Beim "befüllen" kann man zwischen Gott und Satan wählen.

[Ulan]

Edit: Ich glaube das Missverstaendnis lag beim Wort "Druck". Es ging nur am Rande um aeusseren Druck, der natuerlich mit hineinspielt, sondern um inneren Druck, die staerksten, eigenen Beduerfnisse zu erfuellen.

Wenn du Menschen als Druckbehälter siehst, kann der Behälter "liebevoll" oder "hasserfüllt" sein. Bei Überdruck wird der Erste Liebe geben und der Zweite Gewalt. Bei dem Einem zum Segen, beim Anderen zum Fluch der jetzt lebenden.
Also obwohl beide Menschen sind können sie sich mit verschiedenen Inhalten füllen. Beim "befüllen" kann man zwischen Gott und Satan wählen.

Dieses Bild bringt uns eigentlich nicht weiter. Du hast hier lediglich menschliche Beduerfnisse anhand eines spezifischen Systems in "Gut" und "Boese" eingeteilt und dann diese Wertungen mit den Namen "Gott" und "Satan" versehen. Der Druck/Trieb kommt aber von den Beduerfnissen selbst, und auf das "Befuellen" hat man keinen Einfluss. Allerdings kann die Umgebung (andere Menschen, das gesellschaftliche Umfeld) an den Ventilen drehen, da sie Einfluss auf diese Beduerfniserfuellung hat, indem sie die Erfuellung einiger Beduerfnisse erleichtert, die Erfuellung anderer erschwert und Beides oft genug koppelt. Vor allem (re)definiert sie dieses "Gut" und "Boese" zu einem guten Teil, egal welches Etikett sie da jetzt gerade dran haengt. All das aendert aber nichts an der "Befuellung".

D.h., "Gott" und "Satan" sind hier nur die Steno-Kuerzel, mit der Dir ein bestimmtes gesellschaftliches Umfeld ohne viel Erklaerungen sagt, welche Beduerfniserfuellungen es akzeptabel findet. Man kann das auch als "Markennamen" fuer diese Wertungen sehen, und dieser "Markenname" soll dann auch solchen Wertungen Gewicht verleihen, welche diese ohne die "Marke" nicht haben.

[indymaya]

D.h., "Gott" und "Satan" sind hier nur die Steno-Kuerzel,

Nur für Menschen die Jesus nicht glauben wollen.
Das "Innerste" des Menschen, Gefühl, Verstand, Einsicht, Willen und Begehren werden in der Schrift "Herz" genannt, gesteuert von einem Gewissen, dass die Schrift "Niere" nennt.
Jeder kennt "auf Herz und Nieren geprüft".
Wie Gott den Israeliten seine Weisungen auf Stein schrieb so schreibt Jesus diese Weisungen Gottes in die "Herzen" der Menschen, wenn sie es denn wollen.
So sind die, die es wollen, die "Heißen" die es nicht wollen die "Kalten". Aber da gibt es auch noch die "Lauen" die sagen, dass sie es wollen aber dann nicht tun was ihr Gewissen "sagt". 
.
Offb 3,15-16
"Ich kenne deine Werke, dass du weder kalt noch heiß bist. Ach, dass du kalt oder heiß wärest!  

16 Also, weil du lau bist und weder heiß noch kalt, werde ich dich ausspeien aus meinem Munde."  

[Jutta]

Da mag es Dämonen als Berater gegeben haben. Die Bibel irrt sich hier auch nicht,...

Den Begriff "Dämon" betreffend siehe auch HIER (klick!)

Dämonen (die Angstbilder von ihnen, die verbreitet werden), haben im Christentum und anderen Religionen nur einen Zweck: Das Individuum noch enger an die Religion zu binden, sie zum willfähigem Werkzeug zu machen.

[indymaya]

Dämonen (die Angstbilder von ihnen, die verbreitet werden), haben im Christentum und anderen Religionen nur einen Zweck: Das Individuum noch enger an die Religion zu binden, sie zum willfähigem Werkzeug zu machen.

Wie gebraucht man denn Heute einen "will fähigen"  Christen als Werkzeug? Kauft sich der Bischof von seiner Kirchensteuer eine Nagefeile?
Es ist doch im Interesse des Menschen keinen Dämon zu haben. Dämonen sind z.B. jede Art von Sucht, heißen aber nicht mehr Dämonen sondern Nikotinsucht.... sucht... sucht...sucht.
Kleptomanie oder Depressionen u.s.w. Ist also etwas was da ist auch wenn es keine Christen gibt. Deine "Angstbilder" wären also die Warnhinweise auf der Tabakwerbung.
 

[Wilhelm]

Wie gebraucht man denn Heute einen "will fähigen"  Christen als Werkzeug?
Es ist doch im Interesse des Menschen keinen Dämon zu haben. Dämonen sind z.B. jede Art von Sucht,
 

Was sind denn "will fähige" Christen?
Ist für einige nicht auch der Glaube an einen Gott Sucht?

[indymaya]

Ist für einige nicht auch der Glaube an einen Gott Sucht?

Das wäre aber eher eine Medizin die von allen anderen heilt.

[Jutta]

Dämonen (die Angstbilder von ihnen, die verbreitet werden), haben im Christentum und anderen Religionen nur einen Zweck: Das Individuum noch enger an die Religion zu binden, sie zum willfähigem Werkzeug zu machen.

Wie gebraucht man denn Heute einen "will fähigen"  Christen als Werkzeug? Kauft sich der Bischof von seiner Kirchensteuer eine Nagefeile?
Es ist doch im Interesse des Menschen keinen Dämon zu haben. Dämonen sind z.B. jede Art von Sucht, heißen aber nicht mehr Dämonen sondern Nikotinsucht.... sucht... sucht...sucht.
Kleptomanie oder Depressionen u.s.w. Ist also etwas was da ist auch wenn es keine Christen gibt. Deine "Angstbilder" wären also die Warnhinweise auf der Tabakwerbung.
 

Bei aufgeklärten Menschen/Christen stimme ich dir zu. Nur, Anhänger einer Sekte denken nicht wie wir. Sie denken in Schwarz-weiß Bildern. Ich kannte z.B. mal eine Zeugin Jehovas, die simple Glühwürmchen für etwas hielt, was von Dämonen kommt. Und die war nicht bekloppt! Gerade bei Zeugen Jehovas sieht man sehr gut, wie die Angst vor Dämonen geschürt wird, um die Mitglieder noch enger an die Sekte zu binden.

[Jutta]

Wie gebraucht man denn Heute einen "will fähigen"  Christen als Werkzeug?
Es ist doch im Interesse des Menschen keinen Dämon zu haben. Dämonen sind z.B. jede Art von Sucht,
 

Was sind denn "will fähige" Christen?
Ist für einige nicht auch der Glaube an einen Gott Sucht?

Ich denke sogar, für die Meisten. Für die ist Gott sowas wie der unsichtbare Freund aus der Kindheit. Der einen versteht, und der einem immer den richtigen Rat gibt. Dabei kommt alles aus einem selbst.

[Jutta]

Ist für einige nicht auch der Glaube an einen Gott Sucht?

Das wäre aber eher eine Medizin die von allen anderen heilt.

Wie für jede Medizin, so gilt auch hier: In Maßen heilt es, im Übermaß zuerstört es. Auch ein Placebogott kann hilfreich sein, um

[Harpya]

Ist für einige nicht auch der Glaube an einen Gott Sucht?

Das wäre aber eher eine Medizin die von allen anderen heilt.

Gibts schon, Kreuzkümmelöl hilft gegen alles ausser dem Tod,
vom absolut vertrauenswürdigen Mohammed.