Mysterium Lichtgeschwindigkeit

[Sinai]

Den Einstein haben aber auch schon die Würmer gefressen ...

Seine Theorien sind aber immer noch quietschfidel und relevant, was ja hier das Wesentliche ist.

Das ist aber noch kein Qualitätskriterium.  Die Lehren von Moses und Mohammed sind ja auch noch immer quietschfidel und werden
an Universitäten unterrichtet

[Ekkard]

... mit dem Unterschied, dass religiöse Lehren Meinungsäußerungen aus der betreffenden Gesellschaft sind. Die zurgrunde liegenden Vorstellungen sind gesellschaftsrelevant und folglich sehr wandelbar und, weltweit gesehen, sehr unterschiedlich.

Anders verhält es sich mit anerkannten Theorien. Diese sind quasi Rechenvorschriften, um die Kinetik von Teilchen, Wellen oder Feldern unter bestimmten äußeren, physikalischen Bedingungen zu ermitteln.
Wenn man so rechnet, wie diese Theorien es vorschreiben, erhält man (inzwischen extrem) gute Übereinstimmung mit experimentellen Daten. Das schließt natürlich ein, dass es noch bessere vor allem allgemeiner formulierte Theorien geben kann. Aber das wird erst die weitere Entwicklung der Messtechnik auf der einen und der Physik (Theoriebildung, Mathematik) auf der anderen Seite ergeben.

Also Kritik an Einstein und seinen Nachfolgern ist gut und richtig, wenn man damit den Wissenshorizont hinaus schieben kann. Mit bloßer Abwertung ist allerdings nichts gewonnen.

[Geobacter]

Den Einstein haben aber auch schon die Würmer gefressen ...

Seine Theorien sind aber immer noch quietschfidel und relevant, was ja hier das Wesentliche ist.

Das ist aber noch kein Qualitätskriterium.  Die Lehren von Moses und Mohammed sind ja auch noch immer quietschfidel und werden
an Universitäten unterrichtet

Das ist wirklich mysterienhaft. Moses hat seine 5 Bücher erst geschrieben, als er schon ein paar hundert Jahre tot war und Mohammed soll sogar Analphabet gewesen sein...

Bezüglich Qualitätskriterien, wird hier also wiedermal mit zweierlei Maß gemessen.

[Geobacter]

... mit dem Unterschied, dass religiöse Lehren Meinungsäußerungen aus der betreffenden Gesellschaft sind. Die zurgrunde liegenden Vorstellungen sind gesellschaftsrelevant und folglich sehr wandelbar und, weltweit gesehen, sehr unterschiedlich.

Anders verhält es sich mit anerkannten Theorien. Diese sind quasi Rechenvorschriften, um die Kinetik von Teilchen, Wellen oder Feldern unter bestimmten äußeren, physikalischen Bedingungen zu ermitteln.
Wenn man so rechnet, wie diese Theorien es vorschreiben, erhält man (inzwischen extrem) gute Übereinstimmung mit experimentellen Daten. Das schließt natürlich ein, dass es noch bessere vor allem allgemeiner formulierte Theorien geben kann. Aber das wird erst die weitere Entwicklung der Messtechnik auf der einen und der Physik (Theoriebildung, Mathematik) auf der anderen Seite ergeben.

Also Kritik an Einstein und seinen Nachfolgern ist gut und richtig, wenn man damit den Wissenshorizont hinaus schieben kann. Mit bloßer Abwertung ist allerdings nichts gewonnen.

Ja, es ist schon irgendwie seltsam, dass sich die Indizien für die Existenz eines abrahamitischen Gottes immer daran messen, dass sie sich gar nicht messen lassen und mit der Behauptung unterstützt werden, dass unsere Erkenntnisfähigkeit nicht ausreichen würde, ihn zu widerlegen. Dabei zeigt eigentlich die Entwicklung des Nnaturwissenschaftlichen Erkenntnisgewinnes seit Albert Einstein, dass die Grenzen unserer Erkenntnisfähigkeit noch lange nicht erreicht sind.
Dass wir uns seit der biblischen Steinzeit hier noch nicht viel weiterentwickelt haben, liegt also sehr wahrscheinlich daran, dass der Mensch die Intelligenz und Erfolgskonzepte anderer Artgenossen verwerten kann, ohne sie selber verstehen zu müssen, um in seiner ganz persönlichen Überlebens- und Wohlfühlnische, trotzdem ein recht stattliches Alter zu erreichen.

[Ekkard]

Ja klar! Wer keine Raumflugzeuge ins All schießen, keine Teilchenphysik betreiben und keine Plastikfolien herstellen will, braucht die modernen Theorien nicht. Der versteht aber auch nicht, dass man Müll nicht an den Straßenrand wirft.

[Sinai]

Ja klar! Wer keine Raumflugzeuge ins All schießen, keine Teilchenphysik betreiben und keine Plastikfolien herstellen will, braucht die modernen Theorien nicht. Der versteht aber auch nicht, dass man Müll nicht an den Straßenrand wirft.

Die Rakete wurde übrigens von Wernher Braun erfunden, er baute die Nasa auf.

[Geobacter]

Ja klar! Wer keine Raumflugzeuge ins All schießen, keine Teilchenphysik betreiben und keine Plastikfolien herstellen will, braucht die modernen Theorien nicht. Der versteht aber auch nicht, dass man Müll nicht an den Straßenrand wirft.

Ja, das ist hier bei uns in Italien ein weit verbreitetes Phänomen. Liegt sehr wahrscheinlich daran, das wir vorwiegend katholisch erzogen wurden. :D

Dabei war der Erfinder der Urknalltheorie sogar ein katholischer "Pfarrer"...
Newton befasste sich nebenbei auch noch mit Zahlenmystik und Kopernikus errechnete den Weltuntergang für 2060.
Würde man das Wesen jedes Menschen als Balkengrafik darstellen, dann würde man sehr wahrscheinlich gar nicht mehr aus dem Staunen darüber herauskommen, dass gerade die genialsten Denker der Menschheitsgeschichte, oftmals besonders auffällige Seiten der Schwachsinnigkeit innehatten.

[Ekkard]

... die genialsten Denker der Menschheitsgeschichte (hatten) oftmals besonders auffällige Seiten der Schwachsinnigkeit inne...

Kann man so nicht sagen. Denn erst Einstein und die Philosophen der Moderne (z. B. Ernst Bloch) haben erkannt, dass sich in dieser Welt alles aufeinander bezieht bzw. umgekehrt keine Bezüge zu super- oder außernatürlichen Welten bestehen. Das damals so geschätzte "Absolute" hat sich seither Schritt für Schritt in (teils heiße) Luft aufgelöst. Die Physik, reduziert auf ihre Informationsflüsse, liefert keine außerweltlichen Informationen. D. h. solche Informationen sind gedankliches Rauschen der menschlichen Gesellschaft (und den Absichten ihrer Glieder) - nur insofern relevant, als dass man sich schon überlegen muss, wie man friedlich miteinander umgeht - jedenfalls meinstens.

[Sinai]

Geobacter, You made my day !   


Auf Deutsch (frei übersetzt)  "Geobacter, Du hast den Vogel abgeschossen !"

[U.-N. D.-Meister]

Riecht alles ein wenig nach Spekulation, was der zerzauste Kopf Einstein da zum besten gab

Nein, denn das, "was Einstein da zum Besten gab" und Folgerungen daraus sind beobachtbar und experimentell vielfach belegt.

Ein Teil ist beobachtbar und ist experimentell belegt, ein anderer Teil ist Spekulation. 
Daher wird das Gedankengebäude nur als "Theorie" klassifiziert.

Eine - unbewiesene - Theorie  und kein Gesetz

Kein Teil der Relativitätstheorie (ob allgemein oder speziell) ist nicht experimentell geprüft. Was genau soll daran Spekulation sein?

[Geobacter]

Geobacter, You made my day !   


Auf Deutsch (frei übersetzt)  "Geobacter, Du hast den Vogel abgeschossen !"

Da hab ihr mich beide anderes verstanden, als eigentlich meinen wollte. Was sicher nur an meiner eigenen ungeschickten Formulierung lag.
Wenn ich meine, dass geniale Denker, auch immer ihre schwachsinnigen, kindischen, Seiten haben, dann mag das auch im besonderen auf Albert Einstein zutreffen. Aber das bezieht sich dann nicht auch auf die geniale Leistung, sondern auf die ganz persönliche und private Wesensnatur des Menschen selbst. Albert Einstein war in vielen Dingen des Alltags oftmals überaus kindisch, albern und zum Teil auch sehr verantwortungslos unbekümmert.
Im besonderen gegenüber seinen Familienangehörigen..
Da gibt es nämlich auch so manche Geschichte, die man dem Genie gar nicht zugetraut hätte.^^
Auch sein äußeres theatrales Erscheinungsbild lässt kaum Spielraum für Zweifel daran, dass er seine Mitmenschen auf der Ebene das Zwischenmenschlichen genauso wenig ernst nahm wie sich selbst. Und auch einige seiner philosophischen Äußerungen lassen unzweifelhaft darauf schließen, dass er der Menschheit im allgemeinen mehr Dummheit als Verstand zutraute..

Bezüglich seiner geistigen Leistungen zum Nutzen der Menschheit gibt es aber keine Zweifel, dass sie genial waren. Das betrifft auch seine Forschungen bezüglich des photoelektrischen Effektes auf dessen Grundlagen unsere superschnelle Kommunikationstechnologie wie z.B.  das Internet und vor allem auch das gleichzeitige Übertragen von mehreren hunderten Millionen Telefongesprächen rund um den Erdball überhaupt erst möglich ist. Für diese Grundlagenforschung erhielt Albert Einstein damals auch den Nobelpreis.

Bezüglich seiner allgemeinen und speziellen Relativitätstheorie, bestehen heute auch keine Zweifel mehr.
Diese andere Form der Realitätsverarbeitung welche unserem Gehirn einiges an Probleme beschert, findet heute in vielen technischen Bereichen Anwendung. Vor allem zur Korrektur von Messfehlern und zur Elimination von Reflexionsstörungen, welche beim Übertragen von Funkwellen auf langen Strecken zu Überlagerungsinterferenzen führen und das auslesen der übertragenen Informationen erschweren oder gar unmöglich  machen. Wären Einsteins Aussage falsch, dass die Lichtgeschwindigkeit eine absolute Konstante ist, dann gäbe es diese Schwierigkeiten bei der Ausbreitung von Funkwellen nicht.

Ohne die Kenntnisse und dem Verstehen der Relativitätstheorie Einsteins, wäre unsere Satellitennavigation so genau, dass die Positionsangaben unserer Navis ständig 25-30 Kilometer daneben lägen.. bei den allerbesten Geräten..

Wer also trotzdem noch immer meint klüger zu sein als Albert Einstein, den wird man niemals vom Gegenteil überzeugen können, da einfach alle notwendigen Voraussetzungen dafür fehlen.

[Ekkard]

Die Diskussion um Albert Einstein und die Entwicklung von Atomwaffen seitens der USA habe ich abgetrennt und nach "Politik und Soziales" verschoben. Neues Thema: "Einstein und die Atombombe". Bitte dort weiter diskutieren!

[Sinai]

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Wer sagt, daß Licht überhaupt eine Geschwindigkeit hat ?
Radiowellen haben ja auch kein Gewicht

[Ekkard]

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Wer sagt, daß Licht überhaupt eine Geschwindigkeit hat ?
Radiowellen haben ja auch kein Gewicht

1. Man kann messen, wann ein Wellenpaket abgesendet wird und wann es ankommt (sagen wir ein Handx-Impuls). In der Zeit dazwischen hat es die Distanz zwischen Sender (Funkmast) und Empfänger (Handy) zurück gelegt. Da weder die Zeitdauer zwischen den Messpunkten noch deren Abstand =0 sind, ergibt sich eine Geschwindigkeit.

2. Doch, haben sie! Radio- oder Lichtwellen (= elektromagnetische Wellen) werden im Schwerefeld der Sonne abgelenkt. Also unterliegen sie einer Gewichtskraft (auch wenn sie sehr klein ist).

[Ulan]

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Wer sagt, daß Licht überhaupt eine Geschwindigkeit hat ?
Radiowellen haben ja auch kein Gewicht

Das ist eine einfache Frage. Das kann man schlicht messen.

Das schoenste Beispiel dafuer ist der Reflektor, den eine Mondmission auf dem Mond hinterlassen hat. Darauf kann man einen Lichtblitz loslassen und dann messen, wie lange es braucht, bis wir die Reflektion sehen. Das wird natuerlich dafuer benutzt, den Mondabstand immer genau zu bestimmen, aber umgekehrt gilt natuerlich auch, dass bei bekanntem Abstand die Lichtgeschwindigkeit bestimmt wird.

Aber das ist schlicht die spektakulaerste Anwendung. Messen kann man das auch hier auf der Erde.