Die Respektierung der Andersgläubigen im Islam

[Andreas79]

... also entweder provozierst du nur .. davon geh ich mal aus .. ansonsten muß ich dir mal ganz klar schreiben ... daß du mit Blindheit beschlagen bist ..

Bist Du nicht mal in der Lage Deine Kritik zu formulieren?

Die Gefahren des Islam - uiuiuiuiuiui - von welchem Islam redest Du da eigentkich? Hanifen, Hanbaliten, Wahabiten, 7er, 12er, Ahmadiya, Maulana, Naqshebandi, Quraniya, Mutazillah, Salafia, Neo-Salafiya, Schafiiten?

Wa salam

[Der Atheist]

... das Bemerkenswerte an dir ist, daß du nur immer mit Gegenfragen antwwortest und diese stellst .. das zeigt deine Schwäche .. schade um dich ... sehr schade .. scheinst ein schwacher Mensch zu sein ..

[Andreas79]

... das Bemerkenswerte an dir ist, daß du nur immer mit Gegenfragen antwwortest und diese stellst .. das zeigt deine Schwäche .. schade um dich ... sehr schade .. scheinst ein schwacher Mensch zu sein ..

Wäre es nicht für uns alle einfacher, wenn Du wenigstens eine Deiner Aussagen mit Argumenten ausstaffieren könntest, als darüber zu philosophieren, wieso man bei offensichtlich unübrlegten Postulaten nach den Belegen fragt?

Wa salam

[wojciech]

Danke, Wojcech, genau das hast Du gemacht, was ich gesagt habe! Danke für das Bild mit Hitler!

Gerne geschehen.

Genau solche Leute (wie Wojciech, Anm. W.) sind es, die es unmöglich machen, über die Gefahren zu sprechen, die vom Islam ausgehen.

Schön wäre es ja wenn ich das unmöglich machen könnte, aber werde mal konkret, welche Gefahren
meinst Du die vom Islam kommen, welche?

Moscheen werden ohne Baugenehmigung gebaut bzw.(um 3 Zentimeter ) höher als sie sollten, handelt!

Ja, sehr gefährlich das! Geb ich zu.
Also die Moschee in meiner Nachbarschaft hatte eine Baugenehmigung, vielleicht kennst Du da eine Ausnahme, wo bitte?

Du sagst, wir müssen das, was die Muslime machen, respektieren. Respekt müssen wir voreinander haben, da hast Du recht aber das funktioniert nur, wenn die Muslime uns als Christen auch respektieren!

Reden wir über Respekt: Respekt ist etwas, was man grundsätzlich seinem Gegenüber erbringen sollte,
erst dann kommt der Punkt, an dem man sich den Respekt verscherzen kann, und dann hat man wieder die Möglichkeit, sich ihn zu verdienen.
Und damit:

Oder anders: für mich ist Fakt, daß man mit dem Koran gegenüber "ungläubigen" alles machen kann, was einem gerade einfällt: belügen, totschlagen uswa. ohne das es irgendwelche Konsequenzen hat.

Daher erübrigt sich für mcih jede Diskussion, da man als Christ sowieso nicht davon ausgehen kann, daß ein Muslim ehrlich zu einem ist.

Aber das ist meine persönliche Meinung

hast Du vorerst wenigstens bei mir Deinen gewollten Respekt verscherzt.

Karrikaturen, von denen sich Muslime "gekränkt" fühlen, werden in Zeitungen aus Angst nicht gedruckt, selbst wenn es sich um Satire handelt und dieses ausdrücklich benannt wird.

Wenn es schon nicht aus Respekt geschieht dann ist Angst auch nicht verkehrt, auch eine Art von Respekt!

Dagegen hat man keine Probleme, Bilder in der Zeitung oder im Fernsehen zu bringen, wo eine Frau nackt vor dem Altar einer Kirche steht oder eine Gesangsgruppe am KReuz hängt und singt

Und das ist Respektlos, und alltäglich, leider. Und selbstgemacht von Christen, anscheinend!

Wir sehen es ja mit der Linkspartei, wo gehetzt und gezetert wird, was das Zeug hält. Dabei vertritt sie nach außen - ob nun aus politischem Kalkül oder nicht lasse ich mal offen - als einzige Partei in Deutschland noch soziale Aspekte. Sie ist die eínzige Partei, die offen ausspricht, daß unsere Bundeswehr in Afghanistan und sonstwo nichts zu suchen hat! Im Grundgesetz steht, daß die Bundeswehr nur zur Verdeitigung da ist. DAs Grundgesetz wird also von den sog. "Volksparteien", die immer so gern von einem "Rechtsstaat" reden - im Sinne von "Recht", nicht "rechts" nur mal so nebenbei - ohne Not gebrochen. Und wen interessiert es? Niemanden oder fast niemanden. Beschäftige Dich einmal mit den Hintergründen, warum es Hitler geschafft hat an die MAcht zu kommen! Du wirst Dich wundern! Und wieviele Parallelen es heute zur Endzeit der Weimarer Republik gibt!
Doch das alles setzt voraus, das man auch bereit ist sich anzuhören, was einem selbst nicht gefällt.

Du redest da von deutschen Verhältnissen, was hat das mit Islam zu tun?
Und über die Machtübernahme von Hitler gibt es verschiedene Theorien, welche davon glaubst Du?
Was Du tust ist auch gehetzt und gezetert, ist aber zu ertragen...

Dann werde bitte mal konkret!
Welche Gefahr siehst Du im Islam?
Und ich meine Islam und nicht irgendwelche Verbrecher die sich das Deckmäntelchen irgendeiner Religion überziehen.
Die Fälle von Kinderschändungen und Kinderpornografie sind auch durchwegs alle von Christen verursacht,
macht dadurch irgendwer Deine Religion dumm an?
Oder waren das dann keine Christen mehr, was ich sehr vermute?
Also bitte, fang an!

Gruß,
Wojciech (kein Pole)

PS: Ich bemerke bei Beiträgen von Dir und anderen Islamgegnern meistens eine solche Geringschätzung der Muslime
die schon an Rassenwahn grenzt, auf jeden Fall seht Ihr die Muslime als etwas Geringeres als Euch an,
als Menschenähnliche die alles offenzulegen haben was sie tun und warum und sich gefälligst unterzuordnen haben.
Das ist sehr bedenklich und wird Euch irgendwann sehr bitter aufstoßen, sicher.
Ihr solltet erstmal darüber nachdenken, dass alle Menschen gleich sind und gleich viel wert.
IHR seid doch die, die sich "Nächstenliebe" in ihren Banner geschrieben haben,
aber anscheinend gilt die nur für Euch untereinander und nicht für solche, denen Ihr die Gleichberechtigung absprecht.

[Thoddy]

@Wojciek

Die Gefahren, die ich im Islam sehe, habe ich, denke ich, zu Genüge dargestellt. Es ist auch nicht mein Ansinnen, auch das sagte ich bereits, Dich vom Gegenteil Deiner Meinung zu überzeugen.

Ach ja, ich vergaß noch zu Deinem netten Hitlerbildchen zu sagen, daß Hitler sehr islamfreundlich war - schließlich wollte er mit den arabischen Ländern im Verbund die Engländer besiegen.

Moschee am Columbiadamm in Berlin - Neukölln.

ICh antworte auf Deinen Post mal mit einer Gegenfrage: würde Deiner MEinung nach jemand, der nach der Weltherrschaft strebt, daß offen und ehrlich zugeben? Aus partei- und machtpolitischen Gründen eher weniger!

Im Übrigen habe ich hier nur meine Meinung vertreten. Ich habe nicht gesagt, daß MEnschen anderer Religionen oder Atheisten für mich MEnschen zweiter Klasse sind oder wertlos oder was sonst noch.

So wie Du ein Befürtworter des Islams zu sein scheinst - siehe wiederrum den Unterschied zwischen uns beiden, ich vermute und lege mich nicht fest im Gegensatz zu Dir - bin ich zwar nicht ein Gegner aber ich würde es doch sehr befürtworten, wenn sich der Islam in Europa nicht weiter ausbreiten würde. Ich sehe in ihm nicht die "Friede - Freude - Eierkuchen" - Religion, für die er von einigen gerne hingestellt wird. Und ich denke, Du wirst damit leben müßen, das es dann und wann auch hier im Forum LEute gibt, die so eine MEinung vertreten. Das ist das, was ich in meiner Antwort geschrieben habe - man kann sich das Recht auf MEinungsfreiheit nicht nur für die Dinge rausnehmen, die einem gerade passen!

[Thoddy]

@edt: ja, ich gebe zu, das Christentum hat in der Vergangenheit viele Fehler gemacht und es gibt auch heute noch Dinge in den Kirchen, die alles andere als christlich sind. Das soll auch keine Entschuldigung sein. Mir persönlich geht auch der Hut hoch, wenn ich sehe, wie Mr. Bush zum Angriff gegen die arabische Welt bläst, Millionen von Toten auf dem Gewissen hat und dann zur öffentlichen Betstunde aufruft. Ich glaube nicht, daß das im Sinne JEsu ist.

JEsus meinte mit dem von Dir zitierten Satz, daß sich an ihm die Geister scheiden und um seinetwillen die MEnschen gegeneinander kämpfen werden. Er sagt aber auch ganz klar, wer das Schwert zieht, kommt durch das Schwert um. Im Übrigen gelten für JEDEN Christen die 10 Gebote aus dem Alten Testament, wo es z.B. heißt: Du sollst nicht töten. Punkt. Da heißt es nicht: aber Du darfst ungläubige töten oder so. Nein, es gibt keine Ausnahmen.LEider wurde das von den Kirchen bisher oftmals einfach ignoriert!

[wojciech]

Die Gefahren, die ich im Islam sehe, habe ich, denke ich, zu Genüge dargestellt.

Wie bitte? Weltherrschaft? Das´s alles?

Moschee am Columbiadamm in Berlin - Neukölln...

...hat Am 22.12.2006 dafür die Baugenehmigung vom Bezirksamt Pankow erhalten.
Wohl nur ein laues Lüftchen Deinerseits.

Dass Du Angst davor hast von Muslimen getötet zu werden weil Du ungläubig bist ist falsch.
Du solltest Dich Deines Lebens freuen und nicht auf Märchen hören.

Weltherrschaft, meinst Du das:
"Er (Allah) ist es, Der Seinen Gesandten mit der Führung und der wahren Religion geschickt hat,
auf daß Er sie über jede andere Religion siegen lasse. Und Allah genügt als Zeuge." (Sure 48, 28)?

Das kann man verschieden auslegen, aber ich verzichte auf Erklärungen.
Und das geschieht auch ohne uns beide, egal wie wir uns auch bemühen.

Mir persönlich geht auch der Hut hoch, wenn ich sehe, wie Mr. Bush zum Angriff gegen die arabische Welt bläst, Millionen von Toten auf dem Gewissen hat und dann zur öffentlichen Betstunde aufruft. Ich glaube nicht, daß das im Sinne JEsu ist.

Ach ja, der Hut? Vielleicht wäre es für Dich besser in den eigenen Reihen etwas zu ändern als auf die loszugehen,
die sich gegen solche Verbrecher wehren wollen.
Du glaubst nicht dass das im Sinne Jesu ist oder Du weißt das?
Durch Angriffe auf Andere kann man sehr gut von eigenen Mißständen ablenken, die Ungläubigen aus der
Sicht des Islam werden sowieso ihre Gerechtigkeit bekommen, und sei es im Danach.

[Bion]

Wenn es schon nicht aus Respekt geschieht dann ist Angst auch nicht verkehrt, auch eine Art von Respekt!

Angst ist keine Art von Respekt. Angst ist Angst!

Respekt ist entlehnt von respectus (substantiviertes PPP v. respicere, respectum), also: zurücksehen, sich nach etwas umsehen, und zwar durchaus auch im Sinne von Rücksicht nehmen mit einer Bedeutungserweiterung im 17. Jh auf Achtung, Anerkennung.

E.

[wojciech]

Ja Epicharm, damit hast Du natürlich vollkommen recht!
Mir ging es bei dieser Antwort auch nur darum, diesem Th. eine ihm passende Antwort zu geben und nicht um eine Definition von Respekt in diesem Sinne.
Natürlich ist Angst Angst und nichts anderes.
Wenn diese Leute ihre dummen und respektlosen Karikaturen unterlassen weil sie Angst haben ist es mir aber auch recht.

Schönen Abend,
Wojciech

[qilin]

Hallo Thoddy,

auch wenn Du in manchen Punkten richtig liegst, "Was bist Du für ein
dummer, primitiver Mensch" o.Ä. ist nicht die Tonart, die unbedingt
förderlich ist für eine Diskussion...

Im Übrigen gelten für JEDEN Christen die 10 Gebote aus dem Alten Testament, wo es z.B. heißt: Du sollst nicht töten. Punkt. Da heißt es nicht: aber Du darfst ungläubige töten oder so. Nein, es gibt keine Ausnahmen.LEider wurde das von den Kirchen bisher oftmals einfach ignoriert!

Das ist so nicht richtig - die richtigere Übersetzung wäre 'Morde nicht' -
wäre das Töten [auch nur von Menschen] überhaupt verboten, könnten
nicht in den 'Ausführungsbestimmungen' die den Zehn Geboten folgen,
reihenweise Vergehen angeführt werden, die mit dem Tod zu bestrafen
sind - und Krieg wäre überhaupt nicht möglich...

[qilin]

Hallo Wojciech,

es ist wohl nicht Alles 'Dreck' was Thoddy so schreibt - die Sache mit dem
'islamfreundlichen' Hitler z.B. hat schon einen historischen Hintergrund -
in der Waffen-SS gab es eine 'islamische Legion', deren Kommandeur, der
'Großmufti von Jerusalem' nach dem Krieg nicht verurteilt wurde, sondern
bis in die 60er Jahre ein höchst angesehener Berater der ägyptischen
Regierung war. Die Nazi versuchten sich mit dem Islam gut zu stellen -
und sie sind nicht immer nur auf taube Ohren gestoßen... :eh:

[kerem]

Frieden Wojciech und Thoddy und allerseits,

Also ehrlich gesagt kann ich euch beide gut verstehen. Dass Wojciech verärgert ist über die Darstellung von Thoddy und dass Thoddy ganz ehrlich zu seinen Bedenken steht, vor allem in unserer heutigen Zeit. Thoddy ist da noch wirklich gemäßigt in seinen Ansichten, ich kenne da weitaus extremere. Um eines der extremeren Beispiele anzuführen gibt es Menschen, die tatsächlich an ihre Haustür geschrieben haben: Für Muslime ist es verboten, durch diese Tür zu gehen. Oder auch "Muslime unerwünscht". Solche Menschen würden auch nicht zurückschrecken vor aggressiven (physikalischen) Handlungen, wie sie selbst offen zugeben, einfach nur, weil sie sich bedroht fühlen.

Allerdings ist aber auch zu sagen, dass die so genannten Muslime selbst dazu beitragen, gerade eben durch ihre direkte ablehnende Haltung gegenüber solchen Menschen. Für mich macht es einen großen Unterschied aus, ob ein Mensch fanatisch eine Position vertritt (welche dann wohl besser zu meiden sind), oder ob ein Mensch dieselbe Position vertritt, aber darüber sprechen und vielleicht sogar seine Ansichten ändern kann. Das sind zwei verschieden Paar Schuhe für mich, und zwar komplett.

Der religiös bestimmte Mensch hat, wie ich beobachten konnte, eine gewisse Grundneigung dazu, vorzugsweise von "wir" zu sprechen, von der religiösen Wir-Gemeinschaft; im Islam ist diese Rhetorik als "Unsere Umma" zu verstehen. Aber auch "wir Christen" oder "wir Juden" wird nicht selten gesagt.

Um das Thema auch wieder ein wenig zum Ursprung zurückzuführen: Was ist mit den Anderen? Den Andersgläubigen? Die sind nicht dabei, bei diesem, wenn wir ihn überhaupt so nennen können, Dialog. Jene, die sich nicht zu den Wir-Gemeinschaften zählen, die sich zu keinem auserwählten Volk zählen und die nicht den Koran für das glorreiche Wort Gottes halten, diese anderen, die aber trotzdem glauben und hoffen, als anständige Menschen mit anders glaubenden zusammenleben zu können. Und wenn sie nicht daran glauben, hat das einen bestimmten Grund, wofür die Wir-Gemeinschaften ebenso verantwortlich sind, wie die "nicht gläubigen" selber. Wir können bestimmte Gruppen selbst auch nicht mal adäquat erfassen. Weil diese "Wir"-Mentalität überhaupt nicht der Realität entspricht. (Besonders im Islam!)

Wenn deshalb im "interreligiösen" Dialog die anderen einfach ausgeklammert werden, meiden die Abrahamiten einen grundlegenden Lernprozess; nämlich auch Ungläubige zum Gespräch über das soziale Zusammenleben einzuladen und ihnen zuzuhören. Dieses Prinzip wird ironischerweise vom Koran und von der Bibel unterstützt (Koran 39:18, und 1 Thessalonicher 5,21). Dies bedeutet aber auch zu erkennen: dass auch Ungläubige Menschen sind. In einem säkularen Staat sollte es keine Rolle spielen, wie jemand glaubt. Jeder Mensch sollte als Teil der Gemeinschaft der Lebenden angesehen werden.

Die Annäherung ans Fremde (hier: ans Arabische/Orientalische) ist im deutschsprachigen Gebiet sehr schwer. Nicht zuletzt deshalb, weil die großen Verlage entweder Angst haben oder es bewusst nicht wollen, arabische Literatur zu drucken. Deshalb müssen im Moment die Araber und Orientalisten selbst dafür mit allen intellektuellen Mitteln kämpfen, dass diese Annäherung in der Gesellschaft geschieht.

Deshalb ein kleiner bescheidener Beitrag von mir: Sehr empfehlenswert, was die Thematik angeht, ist folgendes Video (lediglich englische Untertitel): http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/1830.htm

Meiner Meinung nach hat der Schauspieler Bassam Al-Kossa den Koranvers 39:18 in seiner Tiefe wirklich gut verstanden.

".. When we say that we should think about women's liberation, this includes the liberation of men, who are backward as well. Who says that we are the only ones who understand moral values? We believe in our religion but who said the rest of humanity does not have moral values and only we do? Moral values preceded (Islam). Humanity goes back millions of years and religion only regulated (its values) into laws and emphasized them.[...] "

(Eine Übersetzung von Google des Clip-Transkriptes: http://translate.google.ch/translate?u=h...2F1830.htm&sl=en&tl=de&hl=de&ie=UTF-8 )

Sicherlich ist das eine harte Prüfung für die Wir-Gemeinschaften, doch hinter jeder Prüfung steckt eine Belohnung, und die kann im Jenseits ja nur schöner sein. Und dem weltlichen Leben kann es nur gut tun.

[t.logemann]

Kaum ist man mal ein (verlängertes) Wochenende auf Relaxkurs - schon schlagen hier die Wellen hoch....

Hallo Thoddy,

ach - wie ist das schlimm, geradezu "verfassungsfeindlich" - wenn die Moschee in Berlin-Tempelhof 3 cm "zu hoch" ist..... 3cm - das ist `ne gute Putzauflage - und wegen dieser 3 cm - tja, wer fühlt sich denn wegen dieser 3 cm so angegangen... Ich jedenfalls nicht - und wenn`s drei Meter wären - was solls. Ich muss ja nicht auf`s Minarett klettern....

Viel schlimmer ist das Gezänk um die geplante Moschee in Pankow-Heinersdorf. Die kommt nämlich dahin, wo die gesamten Rechtsradikalen aus Pankow direkt gegenüber ihren "Vereinsitz" haben. Die muslimischen Gemeinden in Berlin hatten ganz andere Bauplätze im Auge - aber mit "Kalkül und Bedacht" war die Baugenehmigung an eben diesen Grundstück gekoppelt....(die ach so gerühmte "LINKE" hatte da ihre Finger mit im Spiel) - merke: die "LINKE" Bezirksregierung von Pankow-Weissensee baut darauf, das die Neo-Nazis den Muslimen dort das Leben zur Hölle machen.... Und wie nennt man sowas? Christliche Toleranz etwa? Oder humanistische Toleranz?

Und erst die ganze Aufregung `drum herum: Überall stehen Kirchen, in manchen Bundesländern haste an jeder Weggabelung einen Gekreuzigten hängen und neben `drann auch noch einen Lokalheiligen - aber für die sogenannte "christliche Leitkultur" ist es mit Art 1 GG vereinbar, wenn man den Muslimen Hinterhofgaragen als Andachtsraum vermietet.... Das Muslime manchesmal sich schon in der Rolle der Juden im Dritten Reich glauben wieder zu finden, mag objektiv übertrieben sein - subjektiv ist das schon verständlich.

Klar, es gibt sowas wie "deutsche/europäische Taliban" - aber das ist nicht der Mensch, der seit vierter Generation in Berlin, Köln oder Mannheim lebt,. dessen Kinder hier ebenso wie er selbst zur Schule gegangen sind, dessen Grosseltern sich redlich ihre Rente hier verdient haben - und dessen einzigster Unterschied zum christlichen Nachbarn darin besteht, das eben das Freitagsgebet den kommenden Heiligen Tag einläutet (wie bei Juden und manchen Freikirchen übrigends auch) und nicht das Gebimmel am Sonntag. Und diese 95%, vielleicht sogar 99% der Muslime sollen also plötzlich so gefährlich sein - weil ein paar Fanatiker Kofferbomben bauen... Wenn aber die Neonazi`s dann hingehen und ganze Häuser anzünden - dann sagt die christliche Volksseele ..... tja, was hat sie in Mölln gesagt? - Zugestimmt hat sie.... - zum Entsetzen der Christen, die ihren Glauben noch als Verantwortung empfinden.

Den jüdischen Mitbürgern hat man auch mal angedichtet, sie strebten die "Weltherrschaft" an. Heute - kloppt man auf die Muslime ein, morgen auf uns Baha`i und übermorgen - gibt`s keinen mehr, auf dem man `rumkloppen kann.......

[Jedi]

Interessant die Beiträge hier zu lesen.

Einmal muss ich aber in Richtung meines "Lieblingsstreiters" Wojciech den Finger heben:

Im Beitrag 34 befürwortest Du Angst als äquivalenten Fortsatz von Respekt. Ich denke besonders jemand der dem Islam (welcher Schule auch immer) nahe steht sollte in der heutigen Zeit solche Sachen nicht sagen.

Es heisst dann zu schnell "Ach schau mal.... Ich habs ja gewusst"

Wenn ich die Artikel, besonders die eigentlichen Streitigkeiten so durchlese dann meine ich zu erkennen das es hier um "verstrickte Gefühle" aber nicht um Fakten geht.

Und um auch der "anderen Seite" was zu sagen: Eine sachliche Auseinandersetzung mit einer Sache, die man nicht versteht kann nicht gelingen wenn man nicht mehrere Quellen berät.
Von daher wäre es höchst vernünftig zuallererst den Rückschritt zu machen, einzugestehen das hier nicht respektvoll und vernünftig miteinander umgegangen wurde und das man so einem Thema eher schadet als das es nutzt.

(Und ich würde jetzt mit nem schelmischen Seitenblick NIEMALS sagen: "Stark wird die dunkle Seite in ihnen") :icon_mrgreen:

[t.logemann]

Da haste Recht, Jedi!

Aus Angst - kommt Hass, aber keinesfalls Respekt....